由中国风险投资和亚太私募股权投资核心期刊《投资与合作》（TopCapital）杂志社主办的2008中国软件产业投资论坛于2008年6月13日在北京国寿会议中心举，以下百度财经发回的报道：
谢忠高：非常感谢，如果大家有问题的话，可以举手示意。
问：我想请教一下专家，专业市场的软件，垂直领域里面，各位专家怎么看这个市场？我是一家做医疗行业的软件开发公司，做了13年，刚才几位专家分析的东西我们也都在用，还有一些小设备的带动，我想问一个问题，在垂直的专业市场领域我们有多大的机会，风投怎么来看这个市场？
谢忠高：垂直里面一定有它的意义，我个人做投资的时候，我的第一个初衷是要做一个国际型的大公司，我希望这个公司像微软一样那么大，因为人生有幸希望做一些事情对老百姓对大众是有帮助的。我建议你去算你那个行业整个市场多大，我前一阵子看一个案子，跟中国移动合作，中国移动手机用户3亿，一个人多少，市场算下来平均多少，最后中国移动是你的合作伙伴，但是你最后产生的营业额一点点的话，你就觉得没有搞头，所以我觉得你需要继续算你的市场有多大，也不是说你行业做了几年就回家把公司关掉，我的意思是，假设市场不够大，你希望和大公司一起合作，我觉得是这样的，这是个人意见。
林欣禾：我想会看一些金融方面的垂直领域，原因是因为那边的钱很多，那边的公司对于一些安全感，主要就是怎么样保护每个投资者或者每个私人客户的阴私或者是他的这些个人的信息怎么样保护住，我觉得这种东西对于大银行来讲，如果万一有一个丑闻出来的话，整个银行的权威就不见了，这种东西不止在中国有，全世界所有的银行或者是保险公司，或者跟金融有关系的公司都有这样的问题，所以这边如果做的好的话，还可以出口到国外，根据刚才讲的，我觉得看垂直的软件，主要是看市场有多大，医疗那边我不知道你们公司主要是做哪边的，这边你看一下市场有多大。
问：各位风投的专家大家好，刚才谢总说到我们这些风投的投资机构想投资一个大企业，我们这里有一个专业领域，就是做项目管理，工程项目管理，有多大的市场呢？我可以跟大家算一算，现在全国有20万家左右的施工企业、房地产企业、业主单位，以及各专业领域一些投资业主单位，可能20万的话就是每个单位上项目管理的系统，按照一百万来计算预计有两千亿的市场潜力，这种市场是不是符合投资的倾向？项目管理软件好像还没有一个公司做得非常大，现在我们公司在这个领域应该是数一数二的企业，企业不大，才一百多人，但是每年的销售额不到一个亿，大概几千万，所以说我想问问几位专家，像这样的专业或者冷门专业的公司，各位投资者是不是可以考虑一下，或者给我们一些建议。
安保信：我想基本上不管是哪个专业，就像刚才提到的，更重要的就是你整个市场有多大，另外一个需要考虑的地方就是，你在做一个亿生意的时候，跟你做一百亿生意的时候，软件好卖，软件没有成本，做出来之后就可以卖，光碟都不需要压缩了，就放到网上去下载，硬件的东西就是设计好了之后，同样的东西生产上亿个就是一直卖，所以说这个项目管理方面，我不知道这个项目是怎么样，但是我想主要就是说你怎么做，你要做十亿的时候，跟一个亿，跟一百亿的时候，你的成本不是说现在是一百个人，到时候成长十亿是十个人，一百个亿的时候要变成一百个人，这个在成本上面从利率上面的考量都会比较困难。
刘二海：我做一点点补充，市场的结构也是很重要的，比如说一千亿，这样的项目有很多的家都在开发，其实就很不好搞，系统集成就是典型的一个例子，虽然早年亚信做得很好，那个时候大家对英特网不太熟悉，他可以有优势，但是后来英特网成了大学里面都能够学到的知识，很多人都可以开发软件，很多人都会做这个事情，都会做了之后就没有什么进入门槛，这个事情就不是特别好做，这个挺重要。
另外一个就是有些公司每一个项目都要做开发，不能产品化，亚信我记得不错的话，原来也想做计费等等这些事情，你不能产品化之后，规模也上不来，每一个利润率都是30%，下一个你不可能有非常大的规模效应，这个也是，这两点我觉得比较重要。
问：首先感谢专家给我们的一些建议，做PM的话确实是比较冷门，特别是对于工程管理这个冷门专业，但是这个行业目前只有大概十几家，二十几家公司来做，如果说分给这十几、二十家公司，每个企业的潜在市场都是很大的，就是之前这些风投公司从来没有对这一块有过关注，也是现在我比较困惑的。
乐文勇：你刚才说把房地产市场一起加起来，我们确实没有研究过你说的这个项目管理这种项目，或者是软件。还有一个我觉得讲的宽一点，不谈你这个项目，不单单谈你公司的项目，我觉得很多创始人或者公司的CEO，往往对自己的产品有一种热爱这是正确的，这是对的。
谢忠高：这是非常好的，不止正确。
乐文勇：这是非常好的，往往你站在客户的立场上，觉得你这个东西现在是不是很需要？这个就是很客观的去说，不单纯是说我就是好，比方说房地产商，他用你这个东西可以卖多少套楼，老板第二天算起来的话，你这个产品肯定会好，但是如果你这个东西过来我试半年还不知道怎么样的话，他不会用，不会用的话，房地产市场这么大，他说和你是没关系的。所以这一点我觉得非常重要。
谢忠高：能够做到几千万生意不简单，我真的要帮你拍拍手，我们随便讲，衣食住行娱乐，每一个方法可能都不一样，你需要有一千个市场去做，我们有一到两万个就很累，就看你怎么做。营业额到这儿的时候绝对只是这样子，还是绝对只是生长的更快？你要自己看清楚。
问：各位专家好，我想咨询一下专家，我们现在在做一个项目，是四位一体的一个项目，就是一个平台，服务的行业，垂直行业是物流行业，这个行业就是中小物流企业，主要服务对象是这样的。这个四位一体的概念就是B2B的一个信息交互，简单的一个电子商务的平台，另外加上这些软件，就是服务中小物流企业体验的一种标准的产品在上面，还有电信增值就是短信和相关的服务，另外包括对货物的跟踪等等都在这个平台里面。我就想问一下各位专家能不能给我们一些建议，另外对这一类服务的产品这种方式的话，是不是能吸引到眼球，谢谢。
欧阳延军：我是最没有技术背景的，我好像在最近也关注做物流软件的公司，马上要在A股上市，说是要在创业板，我觉得这个物流是一个大的方向，关键是看怎么样去实现这个东西，因为具体的技术不是很清楚，还是回到业务模式，就是怎么样去收费，怎么样跟中小企业做市场，就是怎么样打开这个市场，我想这应该是很重要的，就是你这个经营模式是怎么样实现的，因为有很多看看怎么样跟别人做差异化的这种。
林欣禾：听到跟中小企业做生意的B2B平台，我都会觉得有一点害怕，因为我们家，我爸爸是在美国做一个小生意，每次有什么人上来跟他推销东西，他就说滚开滚开，把不愿意花钱，所以做中小企业的生意，我通常会看，你这个商业模式里面有没有一种强迫性，就是刚刚讲的，政府一定要你干，你不干就违章了，下次要把你的执照拿到哪里去重新申请一次的时候就会碰到问题。我觉得这个可以抓到这一点，你刚才讲的时候，我可能不太清楚你的行业，你刚才讲是中小物流公司，我想物流很多有卡车在高速公路上面跑，你做的FID那些东西，要过收费站什么，就是您尽量要想办法，怎么样以一种强迫性的方式，在这个行业里面跟中小企业的生意在中国最主要的就是商业模式，如果你有一个强迫性，就是哪个省，哪个市强迫你一定要做这个东西，那我就有兴趣。因为你这样你去说服他们不需要花太多的时间，你要一个一个说服他们，我就看到我爸爸的脸，我看到他的表情很差，这是我个人的经验。
谢忠高：在美国有一家公司，在加拿大也有一家公司，他们都是上市过的公司，但是他们后来都越来越不行了，你可以借鉴一下。
问：我有两个问题，一个是投软件行业或者是互联网行业哪个利率会很高。还有一个就是现在视频的行业投资非常大，现在一投都是几千万美元，我不知道现在在视频行业是不是非常非常过热了，谢谢。
林欣禾：我想软件如果做得好了，肯定比网络要高，因为我个人的经验就是说，像网易是做游戏的，对我来讲就是有点跟软件比较接近，它的毛利润是80%，净利润可能是40%左右，新浪的毛利润只有50%，净利润可能在30%左右，跟传统行业比起来都很高，你可以抓住的话，基本上毛利率还是比较高的。
欧阳延军：视频方面，我觉得最主要的就是流量是非常大的，怎么样去把这个变成钱，这个现在还是一个问题，我最近没有访问一些网站，但是我觉得通过收费我觉得可以把这些流量变成收入，不然的话投资量很大，但是真正回报是怎么样的确实有疑问。
谢忠高：所以收钱还是很重要的。
问：我有一个问题想问一下刘二海先生，您怎么看待对中前期的一个投入，或者说我现在本身是一个处在中前期的这么一家公司，我到了一个什么程度的时候，才会更好的和投资合作？
刘二海：实际上因为我们投资的都是早期的项目，大部分是，所以早期不是毛病，关键就是你要想投资早期项目，我觉得有一两个要素比较关键，其中一个要素就是说你真的那个市场让人想像起来确实还是比较大的一个市场，你是早期，但是这个市场容量看起来非常大，这是我觉得非常关键的一件事情。另外一个事情就是可能这个团队在早期项目中扮演了70%、80%的要素，我是有经验的。如果你不是特有经验的，或者原来也没有什么特别多成功的经验，没关系，再往下走一步，看看你做这个东西是不是能够表征出来，不一定非得赚很多钱，也不一定非得有收入，就是说你能表征出你这个事似乎是可行的，有这三条基本上就可以了。
唐敏：今天听了各位专家在投资方面的理念，我受的启发也不少，也是我一直在思考的问题，刚才特别主席谈到，投资要投出世界级的公司，软件，我非常赞成这个，尤其是你们这些专业的投资人，我的问题就是，我们投软件外包企业，就是中国的软件外包企业和现在的外包的形势下，我们还投得出世界级的软件外包企业吗？还能超过印度这样的吗？对日的外包我们的前途又在什么地方？还是投解决方案行业的，比如像上纽交所的公司，因为他们有核心技术，金融、银行已经从国内走到国际了，还是投这样的公司，我们有可能造就一个国际级的公司，到底是投什么样的我们才能培育出国际级的公司。
谢忠高：我举一个例子，我必须要在电信里面有一部分人专心看电信，这些公司在软通的想法有一天他们长大，每一家都是他们这种规模，我一个公司里面有这么多的事业部门，每一个总经理事实上在外面来看都是一个经理，因为他们看来有太多的行业可以投，有太多的东西可以做，这是我的看法。
唐敏：有一样就是我们的软件中国现在的软件外包公司都是，这些人的背景就是做这个的背景，这种企业的管理模式和它的发展模式，和这种做解决方案的公司完成不一样。
谢忠高：当然是。
唐敏：所以我也在想，究竟我们是从这种公司长成世界级的还是究竟从解决方案这样的公司去长成世界级的更加容易，因为那样的公司去管这些解决方案的开发人员都很难，而且很难找到，他的文化理念、管理方式、运作模式完全都不是这样。我认为中国现在的软件外包已经遭遇了困境，不管是对日还是对欧美的，我跟他们已经讨论过多次了，他们很想买一个解决方案的公司。
谢忠高：对，就是要去垂直。
唐敏：你只有用这样的方式才能够走，但是这种整合也是很难的。
谢忠高：很辛苦。
唐敏：所以不如从这样的公司去整合，外包的去收，反而更容易。
谢忠高：林毅夫先生在2006年写了一本书叫《中国经济发展没有潜力可循》，我觉得在大家身上都看到了，中国这几年发展太快了，中国的软件外包肯定跟印度的软件外包不一样，没有潜力可循。
唐敏：文思上市是给所有的外包企业一个打击，我认为。
谢忠高：我们都知道您的意思，但是我们钱都砸进去了，没办法。
刘二海：文思上市应该给大家树立更强的信心，当然我也不想说这个，我只想说一个事情，就是当时去TCS参观的时候，给我放一些PPT，有的东西我们想记下来还不让我们记，我印象最深的一条就是说，我问他，我说TCS，全球最大的软件公司下一个竞争对手是什么？大家想一想是IBM，他说IBM是我的竞争对手，他说我将来要一步一步的，他有非常明确的曲线图，我下一个步骤做到哪儿，所以我是想，软件外包公司也不是一成不变的。里面有一个非常重要的情形，当时林毅夫先生，这也是我们北大的一个老师，他比较优势，他说我们国内现在利用这种方式去获得发展，我们做这些东西，我觉得中国的软件外包企业慢慢会形成一些能力，在应用和服务上走出自己的一条道路，也就是你走出一些创新的突破。为什么呢？也有资本的平台，也可以吸纳一些人才，甚至有一些公司做得比较好的，但是在其他状况没有出来的时候也可以收购，所以我认为可能这也是对软件外包企业的一条路，谢谢。
问：各位专家我想问一个问题，因为我听各位专家谈的时候都谈的是软件外包，其实外包服务行业中不光包括ITO，还包括BPO，还包括KPO，从整个会议我听完之后，只听到唐总讲到了一个BPO在中国具有非常广阔的发展前景，我想问一下各位投资者，是否对这个领域的投资有关注？或者说一定要投资这个领域的话，对公司的选择会考虑什么因素？从资产规模、市场、服务的行业还有人员等各个角度，我就想问一下这个问题，因为这个行业我觉得是继ITO之后在中国未来服务外包领域里面快速增长的一个行业。
刘二海：因为今天是软件，所以大家提的软件的外包比较多，坦率地说，我们一起都做了医疗服务的外包，这是没什么新鲜的是，都是已经投完的项目。西安也有很多做BPO的，比如说在美国做贷款，你把身份证拿到那边去，15分钟之后在西安录入完毕输入到那边去也有，其实BPO是非常广阔的方向，只是今天由于时间原因，没有展开讨论，我想投资人，包括我们也是非常关注的，谢谢。
林欣禾：刚才刘总讲的，我是真的看到其他这些BPO这些公司，现在国内主要还是规模没有上来，这里面一个就是需要打单子，客户把他的东西让你去做还是有一定的困难，如果你需要上市尽快要上市，因为你有一个权威，客户自己找上门来，并不是自己去找客户。我们看到的一些项目我跟二海也看过，也交流过，都太小了，还在看，不一定是今年，可能是明年或者是后年。
谢忠高：我个人觉得，软件外包的英文很难翻译，其实你去看一些公司也有做BPO的，我们软通动力也有做BPO的，只是我们做的有多专业，在哪个行业里面。
问：软通动力也是这两年刚刚进入的。
谢忠高：所以我在今天的一开始，我的想法就是你要去看一个大的产业的发展，刚开始我随便举一个例子，台湾有一家公司叫华硕，华硕最开始就是做主机板，但是今天华硕大家觉得它值钱的是做EPC，今天的华硕跟当年的华硕有很大的差别吗？联想买了IBM，早期的联想跟今天的联想是一样的吗？肯定是不一样的，一个公司在成长过程当中在不断的蜕变，不断的成长，加入一成不变的话，不进则退，这是我个人的感觉。
问：因为今天可能各位投资人都想投资这些能做到世界第一个企业，但是我觉得在座可能大部分都是一些中小的民营企业，我想中国现在有没有这样的投资人，像美国这样的天使投资有没有这样的群体在呢？
谢忠高：我只有一句话，登高必自卑，行远必自迩。一定是从小做到大的，联想应该是数一数二的，中国慢慢在做，但是你说十年前，那个时候大家能想像吗？当然不能想像。我们不是说今天就要投一个是200亿的公司，一定是从小开始的。
问：刚才很多专家谈到了外包的话题，我想问一个，很多的投资都是喜欢做锦上添花的事情，我觉得这个外包既然说竞争这么激烈，会不会这些投资领域的人做一些雪中送炭的事情，能不能给这些外包的企业出一些建议或者是意见，怎么样一个外包的企业从小的企业逐步的成长为一个中大的企业，或者是成长为一个世界级的企业，谢谢。
安保信：我觉得这个锦上添花到某种程度可能是这个样子，刚刚提到的，所有的企业都不是第一天就是最大的，都是一步一步来的，在这个成长的过程当中，有些就有VC参与在里面的过程，这里面最重要的还是创业者自己，而且在不同的时间我觉得在创业者的时候，不管你的VC怎么样，因为真正最后做决定的，影响最大的还是创业者自己，我觉得创业者一个最重要的心态就是说，你在一个不同的时间需要不同的才能，不同的人才来帮你把这个公司做大，从一个小的公司变成中型的，变成大型的，从一个本地的变成一个世界级的，并不是一个人可以从头到尾能够掌控的。所以这个创业要有一个心态，而且我们常常碰到，过去也碰到，觉得可以把公司做到ITO，这个在投资人的话，必须要为了公司的成长，而不是为了个人的一个野心或者是怎么样。也不能说雪里送炭或者是锦上添花，都是大家一起成长，最重要的还是创业者自己。
问：我有一个比较细一点的问题，你们在考察一个公司的时候，就像您所说的，你们可能最初是考虑这个团队，对这个公司是一个原发动力，是一个关键点，你们在考察一个团队的时候，对一个公司可能刚开始或者说因为一些效益的需要，你们在考察团队的时候，考察它的管理能力或者是其他的一些市场能力，各方面的能力的话，你们会从哪个角度，或者用什么样的方式怎么去评价或者是去达到你的一个目的？或者你们看到哪些点？谢谢。
谢忠高：我个人在中国做投资只做了三年半，我投的三家公司，第一家软通动力后来又融资了4500万，第二家公司后来又融了4200万，第三家后来又融了3700万，我认为在中国钱真的不是问题，真正痛苦的就是公司一直在长，有一个好的团队，有这些好人太难了，而且能够在一块合作是更难，不会把这些钱抽出去自己开一家公司很难。我个人在硅谷做七八年的公司，再回到国内来，这是最深刻的体验，忍，忍，忍，这是我个人的感觉，是深刻的体验。所以你现在比方说做几千万，你是这么多的，你也许五个大学同学随便讲，你做到五个亿的时候，你这个人管这个盘子你就要吸收人，这个人跟你同学合不合，或者是有的人功高自处，这个太难说了。
林欣禾：我觉得你讲的在中国是最重要的，在美国看投资的话，有一点是看市场，就是市场成长到底快不快，问题在中国，中国人太聪明了，市场一出来，报纸一登，一下子二三十人冲进去，问题就是说，你拿到第一轮，你到第二轮的时候，刚刚讲的视频的这种网站一下子就是一百多家出来，所以到最后做第二轮的时候，或者要在更上一层楼的时候，那个时候管理团队就变得非常重要，大家都做一模一样的东西的时候，你怎么样去管理，你这个管理团队怎么样找正好的人进来帮你做某些东西，这个就是非常重要。我同意谢忠高先生讲的话，在中国投资是投人，坦白来说就是中国人太聪明了，每个人都想自己创业，一个好东西出来不到半年，一下子就是几十个人，或者几百个VC都做同样的东西，所以到最后人变得是最重要，有这样的原因。在其他国家我不知道，我知道在美国市场的成长跟人是一样的重要。
刘二海：我补充一点，其实企业早期和过去的要求可能不太一样，早期的时候还是要求人对自己所做的事情比较匹配，能够把自己所做的事情真正做起来，人的能力是有限的，你自己做这个事情适合不适合，有没有办法把这个事情做起来。一是看到它过去的经，这个在早期的企业是很重要的。随着企业的成长到了另外一个阶段，我想也是非常有道理的，就是你能不能找到合适的人，因为早期企业不可能人员那么齐，总要补充很多人，能不能形成一个团队，带领大家往前走，早期也很重要，但是后期表现的特别明显，就是所谓的领导力，有没有这个领导力能够领着一帮人，带着一帮人往前走，这个能力就变得非常重要，谢谢。
谢忠高：我觉得让大家有一点点小火花都是比较有意义，谢谢主办方，谢谢。
主持人：谢谢各位嘉宾，谢谢大家参加《投资与合作》举办的活动，请大家不要着急，我们一会儿还有交流的时间，大家可以充分私下的和嘉宾还有其他的朋友交流，谢谢大家！