由中国风险投资和亚太私募股权投资核心期刊《投资与合作》（TopCapital）杂志社主办的2008中国软件产业投资论坛于2008年6月13日在北京国寿会议中心举，以下百度财经发回的报道：
谢忠高 永威投资有限公司总经理
安宝信 KTB投资合伙人
乐文勇 集富亚洲投资北京代表处常驻代表
林欣禾 DCM合伙人
刘二海 联想投资董事总经理
欧阳延军 新天域资本
主持人：我们马上开始第二个专场的演讲，我们首先有请永威投资有限公司北京代表处总经理谢忠高先生。
谢忠高：大家好，我叫谢忠高，我是永威投资公司北京代表处的总经理，我其实是最没有资格在这里发言的人，因为我上次上跟软件有关的课是大学一年级，1982年的时候，到1988年我做研究生的时候，那个时候开始有Unix系统，还有C语言系统，但是我看了一下觉得太难了，就决定不做了，所以我基本上是一个硬件训练的工程师。
现在给我一个机会让谈一谈软件方面投资的原因，其实很简单，我是2004年从惠普搬回中国的，但是在2005年11月，很勇敢的初生之犊不畏虎的投资了一家软件外包的公司，那个时候叫做软东动力，2005年11月，投完之后，身边一大堆风投的朋友都说你发放了，软通从来没有人听说过，你怎么敢投？那个只有软通动力是500人，今年软通动力超过四千人，营业额还有净利润的数字每年至少翻一番，所以这个公司现在在软件外包企业应该还有一些名声。
我看软件大概是这样子的一个想法，大家只要今天的软换成硬件的话，大家就会知道硬件是开阔天空的，因为中国改革开放三十年经济的突飞猛进是从制造开始的，我想跟大家交流一下怎么样从硬件的发展看软件的发展，因为是前车之鉴，可以帮助我们做比较深刻的思考。
刚开始一个硬件行业的发展就是帮人家做销售，做服务，做完销售服务之后下一部分就开始制造，也就是像OEM一样的形式，做完了OEM的形式之后会发生的事情就是开始做ODM，做完了ODM之后会发生什么事情？就开始自己生产品牌了，有自己的产品，自己有了自己的产品之后就开始会有一大堆设计的公司出现，这个公司比方说拿国内的PC产业来讲，刚开始是做一些原件，之后就有一些大厂开始做组装，之后就会有伟大的类似于联想这样的牌子出来，后来会有一些PC设计的公司在公司内部或者是外部。我觉得一个产业的发展一定有看法和规模，但是中间一定会有异军突起，我们在做手机方面，也有一家做设计的公司，在中国的手机品牌还没有出现的时候，就出现了设计服务公司，我想一个大品牌的开始，最开始就是帮人家做设计服务。就像我们刚开始是做金融实业的服务或者外包的产品，我们在外包里面慢慢的就希望自己有智慧财产权，就有一些模块和产品可以慢慢卖出去，这个趋势我想大家知道。
另外我想大部分的朋友都是投了非常多的软件的企业的，可是我想再跟大家分享另外一个很有名人的说法，就是思科公司的人曾经说过一句话，他说思科事实上不是一个网络公司，而是一个软件公司，因为思科值钱的东西是硬件里面的软件到底是怎么跑的，所以我把这几个公司点出来，另外在座不少大部分是投资方面的朋友，我再跟大家分享一下我在软件行业的另外一个看法。我在美国的时候有一个很好的欧洲的朋友，他会七国的语言，但是从来没有上过一天电脑课，他很勇敢，他有一天到了美国一家大公司，跟他们说，对我来讲，电脑语言跟其他国家的语言是一样的，我现在能够讲七国的语言，非常流利，学你们电脑语言对我来讲是轻而易举，后来他变成这家公司在软体上面建筑构建的设计师，是非常厉害的。我就把自己的一些想法跟大家分享一下，整个大势国内在软件里面到底是做销售、服务还是做OEM，还是做ODM，还是出来做设计服务，这个东西我相信我们再换一个想法，你看国内半导体的发展，这就是我的一个观点。第二个方面，软件事实上是一个语言化工具，软件对我来讲其实并不是一个科技。
我稍微介绍一下永威投资公司，我们是1995年成立的风险投资公司，刚开始是在台湾做投资，从1997年开始进入中国大陆做投资，我们在中国大陆目前是快三百人，80%以上的案子都是在中国做投资，每一个像我一样的投资人只做一个案子，但是我们就是做的非常挑剔，通常做的是生产型的企业，一个案子做一千到两千万美元。接下来我们欢迎KTB投资的安保信先生；集富亚洲的乐文勇先生；DCM的林欣禾先生；联想投资的刘二海先生；新天域的欧阳延军先生。
我刚才是抛砖引玉了一下，因为我讲话比较不爱讲太多，所以希望留更多的时间。我们一共分三轮，第一轮希望同事们能够介绍一下个人还有公司的背景。
安保信：大家好，我是KTB的安保信，KTB是韩国最大的私募资金，我们1982年成立，现在事实上是韩国上市的一个公司，总共管理资产大概有将近100亿美金，我们主要的业务在韩国有SM管理，最近我们在韩国也会从事这项业务。我们在中国事实上也进来很早，大概在2003年左右就进来，那个时候我们韩国从首尔派人过来做项目，所以早期的时候，像分众传媒，展讯这些我们都投到了，06年底我们开始在北京、上海有团队，更积极的做项目。我们希望在未来的几年当中，在整个公司的资产上能够有相当大一部分能够在中国扎根。
乐文勇：大家下午好，我是集富亚洲的乐文勇，集富亚洲我们比较专注于投早中期的项目，现在我们在亚洲地区是运作一个总共加起来大概是10亿美金的三个基金，在中国我们01年开始正式投资中国，真正的办事处在北京开的是02年底，我也是02年底从香港一直扎根在北京，在看中国的项目。刚才说了，我们主要是投资中早期，而且主要是专注在IT和高科技领域，包括软件项目，包括我本人现在大概在中国投了八个项目，和软件有关的项目包括像做外包的海辉软件，还有做手机增值服务的，比如说做一些无线力通，做互联网B2B的，和软件有关的比较多一点的就是这几家，还有一些投资教育。
昨天大概我们有一家公司是做A8，做音乐的，刚刚在香港上市，虽然投的不多，盘子也不是特别大，在这样困难的环境下也是能够上市，所以我今天有机会能够和大家分享一下风险投资怎么看待软件或者说我们是怎么来看企业的。
林欣禾：大家好，我是DCM林欣禾，DCM是风险投资公司，主要是两个办公室，其中一个在硅谷，我们有16亿美元的一个盘子，我们投的刚各位讲的一样，是在前期跟中期的一个盘子通常最少有一百万美元，最多的到两千多万美元的一个盘子，DCM在中国做的，大家可能听的比较多的一些项目就是猫扑，还有文思，文思是一个软件外包公司，可能是因为这样子，我今天才被邀请到的。
谢忠高：你别忘了自己做的新浪也是某种程度的软件外包公司。
林欣禾：我是新浪的创始人之一，所以我看很多项目在网络这里，在软件方面我们也有很多，其实在美国我们做软件的有很多，五六家，七八家，在三四十家的公司里面占的比例相当高，在国内我们也看到一些软件，我们现在真正比较看好的就是软件外包，国内软件我们也看了几个，现在还在考虑当中，大家就是这样，谢谢。
谢忠高：林欣禾先生很厉害，因为我在1992年认识他，我们那个时候都是同学，他那个时候中文不太会讲。
欧阳延军：大家下午好，我叫欧阳延军，我是新天域资本的，我们是05年成立的第一期资金，我们有一亿美金左右，投了有十个公司，这十个公司之中已经有六个公司现在上市了，我们也实现了最初的目标。第二期基金我们大概是5亿美金左右，是去年成立的，我们第二期也已经投了13个公司，我们基金的定位主要是以中晚期为主，投资的领域也比较多，制造业、新能源，还有消费类，还有生物医药。我们其实对于软件这个行业投资并不是很多，一期基金里面我们投了金山软件，第二期我们也做了网络公司，还做了数据公司，所以我们可能从这种一般人的角度来看这个行业，因为毕竟我们没有很专业的软件行业的背景，但是我们很愿意去参与，因为毕竟是一个高成长的行业。所以今天我也想跟在座的各位学习，我想跟大家分享一下当初我们投金山软件时候的一些想法，谢谢。
刘二海：大家好，我是刘二海，来自联想投资，我们投资方向在传统的IT的领域里面，做早期的一些投资，方向分半导体和外包，还有无线、互联网，还有一些垂直的行业在里面。过去与软件相关的事情我们投资了第一家在海外上市的软件外包公司，中讯软件在香港上市，过一会儿我会跟大家分享一下在这个行当里面的一些事情。
联想投资是2001年成立的，过去大约7年左右的时间投资了70多个项目，有8个项目ITO，还有7个项目做了并购，当然还有很多项目在我们的管理范围之内，基本就是这样的情况，今天跟大家交流的这些企业家如果有机会的话，很愿意和各位合作。
谢忠高：大家看这个产业的发展，我是97年在硅谷开始做风险投资，04年搬回来，我进到中国的时候，发现那个时候国内基金，DCM当时很大，但是在中国没有真正设一个据点，他们当时都是飞进来做案子的。今天的VC这些每年一家是真正专心只投资软件的，这其实是有他们的道理。我记得在美国2000年互联网泡沫的时候有一家风险投资基金叫做“红点”，那个时候它是专心只投资一方面，美国也有专心投资软件的公司。所以这个产业也是慢慢在变，今天可能没有人很专心只投软件，几年之后可能会垂直的切割。
我想就这个想法跟在座的好朋友们请教，希望从联想这边开始讲一下，贵公司到目前为止所投资的这些跟软件相关的，举一个例子，当初投资的原因是怎么样去看大的趋势，怎么样看天时地利人和，为什么选了它？投进去之后的感想。
刘二海：具体说中讯软件，其实这个行业当时在中国是表示怀疑的，因为印度做的非常大，我本人也去过印度，TCS我也访问过，他们做的规模非常大，尤其是印度的大学教育基本上都是英文，中国人的英文水平也没有那么高，印度的软件工程师储备也非常高，在中国能不能把软件外包这一块做起来，大家是表示怀疑的。我们也并不是有先见之明，有一个公司，GA跟联想也有一定的渊源，他们说这个行业不错，让我们花点时间看看，我想我们赶紧去看一看，我们腿比较勤快，就看了很多项目，发觉这个项目好像还不错，两个创办人准备进行投资，这时候GA感觉到这样的项目太小了，没有太大的意思，做这样的小项目，他希望能够投大量的资金进去，因为这样的项目容纳不了那么多的资金，后来也就不做了，我们四处看了看，如履薄冰的把钱放进去了，这个公司的基本面还是不错，因为这家公司有一个特点，值得我们有一些考虑，是对日本的软件外包，因为很多是对欧美的软件外包，我们竞争不过人家印度，但是日本是讲日文，印度人也不太懂日文，这家公司其中一个人在日本留学应该是7年，非常有经验，这样的情况下就把钱放进去，之后公司发展速度还是非常之快。
后来这件事情大约做到三千多万港币利润的时候去上市，上市的时候其实联交所也不太感兴趣，认为软件外包在中国能做起来吗？都表示怀疑，好在联想有两家上市公司，都在那个地方，还有一点点信任，所以联想的同志们介绍的项目大概不会太离谱，坦率地讲有一点勉强就上去了。上去之后一开始也没有分析师帮助写什么报告，因为盘子很好，没有人感兴趣。后来过了一段时间利润逐渐在增多，增长的速度又非常之快，这种情况下，分析师们对这个事情又开始表示一些兴趣，上完市之后，大约有四五倍的增长，所以总体来说回报还是不错的，而且有这样一个行业在中国使国外的人也看到，中国其实软件外包行业是有机会的，这个事情我想这个案例有这么一点借鉴意义。其实早期做一些时期，就是有时候都不是很多人能够得到认可，包括现在大家谈论Saas，喊了很多年，也没有什么东西，大家都感到很悲伤，也感到很郁闷，但是实际上这样的机会逐渐的也会出来。我就谈这些，谢谢。
谢忠高：第一个是谢谢你们当初投了中讯，我当时投软通动力的时候，如果没有中国的中讯在海外上市，我的公司还不让我投。第二个还是验证了我刚才所说的，任何一个产业刚开始是做服务，就是说联想当时也是自有品牌，但是还有一个GA的老大告诉他有些事情该怎么做，我觉得这也是一个很有趣的现象，谢谢。
欧阳延军：我就谈一下当初我们投金山时候的一些感想，因为说实话，这个项目是我做的，我是这个项目的负责人。当时看这个企业的时候也感觉就是有两点，我们对这个行业具体的细节，比如说游戏和软件开发我们不是太关注，我们当时主要是关注两点，就是它有很强大的研发团队，因为投资毕竟是投未来，如果你有一个很完善的研发体系的话，最起码能够保证你今后这种不断的创新，这种体系是非常重要的，当时是金山公司跟别的游戏有一个不同就是它是自己研发的。第二点就是它的业务组合是非常合理的，还有它的盈利模式，大家都知道，最早金山开始做的时候是做应用普通的软件，因为中国盗版是很厉害的，所以一直是不赚钱，可能有几度公司都基本上要倒闭了，直到他们转到网络游戏上来以后，公司才开始赚钱。
实际上当时06年我们进去的时候，网络游戏已经有几家公司开始上市，普遍存在的问题就是网络游戏如果你做好了一款的话可能会很赚钱，如果你做不好的话就会很不赚钱。如果单做游戏的话也比较单薄，金山有游戏还有杀毒软件，还有WPS，这是一个比较能够在一定程度上互补的一种组合，另外杀毒软件有一点很重要的，就是说如果做单机版的话也是不太赚钱，它把这个挪到了网上，从产品变成了一种服务，每个月固定收取月费，这样的话也能够保证有一个稳定的现金流。同样游戏实际上也是这样的，因为它是一种服务，公司每月盈利都是很稳定的，所以我们当初有这两点是觉得这个公司是非常有前途的，同时在一定程度上也比较稳定，就是没有这种大起大落。
所以当时06年进去以后，马上就启动了上市的工作，公司应该说是很成功的，07年9月份在香港主板实现了上市，上市之后，其实他们还是在不断的创新，最近可能大家也都知道，可能他们就是所谓第三代的网络游戏的收费模式，就是信用卡收费制，给大家先尝试，然后再花钱买，在尝试的期间，给每个人一定的信用额度，在这个期间之内你玩，你觉得好就付钱。这样的话，实际上就摆脱了原来刚开始按时间付费，大家后来玩着不愿意玩了，做到按装备付费，有一个问题，你不知道他的体验是什么样的，有可能你花了钱了，但是觉得这个体验不是很好，所以他们后来做了一个创新，就是说先让你体验一下，然后如果你觉得好可以买，就是说这种都应该是有一个强大的研发团队在后面做支持。我们今后如果看这个行业的话，第一点还是要看研发的实力，再就是看它的经营模式，就是说不能光有产品，肯定是产品与服务相结合，这是我们的一点想法。
谢忠高：你投资金山公司有几年？
欧阳延军：金山应该是从99年就开始做了，所以应该是历史非常长的一个公司，它的两个创始人大家也都知道，也是合作了很多年。所以我们另外一个感想就是，这种很稳定的关系也是对公司的发展很重要的，尽管最近发生了一些事情，实际上当时投的时候，我们是看中了这个管理团队的稳定性。
谢忠高：团队、现金流、稳定还有研发，这都是主要的。
林欣禾：讲到投资软件，我想我们对软件的看法最大的问题就是说在国内大家对IP的保护或者这种理念还不是很深，特别是我当时在新浪的时候，就很明显的可以感觉到，你要买一套甲骨文等等，就是这三个人卖软件的都在同一个房间的话，你可以基本上把这个软件的价钱降到零，他们卖给你的就是服务，所以有这样的一个经验，我们在中国看软件的时候真的是会考虑到，其实在中国做软件，你不可能在IP上面赚太多的钱，可能会赚一点钱，不过不能赚太多的钱。所以唯一你可以做的就是刚刚讲的游戏，游戏其实是非常大的软件的发展项目，在游戏上，因为我以前也经营过一系列天堂游戏在新浪，所以我们在游戏业看的比较多，我们在游戏里面，美国和中国这边已经投了三个项目，但是没有一家上市，还在看。我们除了游戏之外还在看一些开源软件，这也是另外一种方式，在这个项目上面，在中国没有，在美国投一两个，你非买不可的软件就是防病毒软件，我们在中国还没有找到人家愿意让我们进去的防病毒的公司。所以这几个东西有一个基本的方式，让使用者愿意花钱购买。文思我们在中国是真正投了，还有上市走过整个的流程的，跟二海讲的也差不多，我就不用多说了。基本上我想投这个项目的原因还是管理，我觉得其实做外包主要是看管理层他们管人的能力有多强，还有他们怎么样安排组织架构，有办法在今年就看到明年，明年就看到后年，这样一种往前看的能力，我们投这种服务类的项目，管理层上面的能力是非常重要的。
另外一点我们比较幸运的是，文思能够在各种竞争之下，有办法早一点上市，我觉得这个还是在做外包的工资下，尽快上市是一个门槛，因为虽然说你上市需要披露很多的东西，不过在你披露的同时要建立自己本身的一个权威性，在这个行业的权威性。特别最近人民币的升值，其实对文思来讲应该是一个打击，因为你是做外包，本身赚的就是这个差价，今天人民币上来你的差价越来越小。我们上市这几个季度，很多人自动找上门来，因为有很多想要给外包的项目经理觉得心里不安，如果给外包给一个上市的公司，他会觉得对老板比较好交待，这个就是我刚才加了一点，就是这样的项目当初我们的团队也很不甘心，觉得自己的市值应该到多少多少，也争了老半天，最后就说算了，不要上了，因为股市不太好，结果我们还是做下来。在新浪我也体验过，在2000年的时候，其实真正打击的是那些没有受打击的公司，我们新浪没有受打击，2003年2004年春天又来的时候我们就上去了。所以当时在管理层我们认为价格太低不想上的时候我们就一直坚持着，不管价钱多低就得上，因为只看权威性，因为你的客户是看你在这个领域上面有一定的权威，谢谢。
谢忠高：果然是经验老道，讲的东西涉及的面非常广。国内实际上真正做风投，像林欣禾先生这样有经验，而且看过春暖花开的也不多。
乐文勇：刚才听了林欣禾先生对文思上市的一个看法或者是他的一些想法，正好我也可以把他今天的说法，这点经验可以分享给我们另外一家准备做上市的公司，因为现在确实市场不是特别好，到底现在是马上上还是稍微等一会儿，就是这个窗口，利用这个窗口非常关键，大家如果有这个机会的话，占领这个领地非常重要。
讲到软件，我也看了很多的软件公司，我觉得软件真的可以说的很大，也可以说的小一点，说大的话，除了硬件相反就是软件，很多外国评论我们中国，特别是这几年改革开放以后，他说硬件我们发展也很快，比方说这么漂亮的楼都可以建起来，但是中国还是软件差，软件差在什么地方呢？可能就是一些想法上面没有跟进，我们当时也看了很多的软件公司，二海和欧阳也谈到，软件公司里面，比如像做游戏也是软件公司，互联网其实也是一家软件公司，外包更是，当时看了很多公司，比较多的从中国的一个发展来看，比较多的当时就是高产品式的软件，比方说会计软件，或者是一些其他的服务性的软件，是一个产品的，回家一定要装到电脑或者别的地方去的，比较成功的像用友和金蝶都是做财务软件为主。还有一部分就是和硬件结合起来的，比如说国内比较做的就是系统集成，这两类公司后来看过来，我都觉得在中国目前阶段我是不看的，有两种问题，刚才也有提到的，就是产品软件，中国你收五块钱也是，收五万块钱也可以。还有一个就是知识产权的问题，很多就是说马上第二天就可以出来盗版，或者说现在中国DVD复制的本事很大，你把这个东西卖出去很难卖出一个价钱，这是中国软件公司很大的问题。
还有就是做系统集成的，包括我们投资，我们各位的感觉是一样的，收款收不回来，这是中国最大的问题，一个是盗版的问题，一个是钱收不回来的问题，这个叫人家怎么过？有些公司平白无故的可以收入很高，帐面也很好，但是就是现金流特别差，就是收不回来，你跟他白做，包括和大的企业，电信、金融，越大的单位钱很难收回来，这是一个大的问题，所以我们看来看去还是看外包，第一个是老外，相对而言老外比较讲一些规则，包括日本人，包括美国人，做完以后可以侃你价或者压你价，但是最终钱付给你，你有本事做的好的话，侃一个好价的话，到时候钱给你，所以我们目前为止还是看外包为主，或者一些做游戏特别好的，像盛大把游戏做的很好，把一个服务，下游链连接起来，只是他能做，这也是一种方向，这是我们看到这个行业。所以我们这个时候看的比较多的就是外包，对日外包或者是对美外包，主要是这两块。对美外包刚才说过，就是印度人做的比较多，我们要进去的话，你可以看美国很多的IT公司里面，长着印度脸的人做VP的人还是比较多，中国人还是比较少。
谢忠高：中国学物理化学的多。
乐文勇：可能也会越来越多，比如说中国哪一个做到VP，微软或者是GE的第二把手肯定给中国人。
谢忠高：我们派你去做GE的第二把手吧。
乐文勇：所以我们看下来，还是觉得外包这方面比较好，特别是我刚才说到，从日本回来，最早看到的也是中讯，我们和联想一起看的，当时不让我们投了，一个最大的原因，刚才二海也提到，就是盘子觉得太小，后来创始人到香港去兜了一圈，投行说你现在这么小，还要分给这么多干什么，就是一家算了，有这样一个道理。我觉得在中国如果要真的看软件和软件相关的话，我觉得还是看外包，所以有中讯上市的一个成功经验以后，我觉得中国这个市场肯定还是很大的。所以我们这边也兜了一圈，看了一些公司。当时中国的一个企业也是，我就多讲一点软件外包，软件外包的公司当时规模也大概差不多五六百人左右规模的公司比较多，这一大串，比较多的是大连这一块，因为政府支持，还有北京这边有一点，上海周围有几家软件外包公司。我们看了一下，还是觉得大连有一家公司还不错，就是先投一家，觉得团队还不错，人还是比较老实，这是一点，就是不要骗你，这是第一个。另外一点就是看到客户还不错，有些大的客户，保证他能够每个月或者每年给你这么多量，这是能够保证的。第三就是他们还是想有学习的精神，这几点看下来就投了。
目前来说，经过整合、合并也做到一定的规模，希望能够把大做得更大一点，也就是说能够有这个机会出去，中国很多的软件外包公司市场还是很大的，从做日到做美几方面都可以去扩展，我觉得这个市场，你看印度软件外包公司，前十家都是美国上市公司，我们减去一半，五年肯定不会和谢总这边竞争的。
谢忠高：我觉得文勇讲的很好，我自己在这里面吸收学到的，其实做生意收钱还是很重要，没收钱，其实画一张大饼其实还是假的。我当时在看新浪的股价的时候，假设这个钱没有这么好收的话，新浪也曾经可能很辛苦，所以做生意收钱真的是很重要的。但是我们做VC项目一年有一千万左右，我们不能讲990个no，一定要讲一个yes，不要被他吓住，我们非常希望大家开公司。
安保信：我们很早就在参与了，刚刚提到收钱的事情，所以也是非常重要的事情，生命线就是怎么样把你所赚到的钱收回来，我们另外一家是做网吧的一个管理的平台，我就用这个网吧这个做一个例子，我们当初事实上很久以前在我加入KTB之间就参与这个公司，参与的相当深，中国有这么多的网吧分散各地，网吧对于政府来讲是相当重要的需要管制的一个对象，管制的话不可能用人力一个个去监控，所以说从市场的角度来看，政府是希望能够有一个很好的软件在帮助政府做一些监控管制的作用。基于这个东西，我们等于是引进一些韩国的技术，把一个软件也做下来了，在中国有相当多的省份都已经用我们的产品。现在就提到这个收钱，在中国软件是不值钱的，所以网吧来讲为什么要付你这个钱，付给你钱你还要监控我做事情，很不愿意付这个钱，虽然装了之后，一个台要付多少钱，他就说没这么多钱，付钱的时候就是一直拖，所以变成一个很头疼的事情。后来我们就延伸到，既然我们在这方面有这么多的省份，也许我们可以从这个平台上面卖广告，所以我们就开始做广告，现在进一步想也许我们在这个广告平台上面可以卖东西，手机什么之类的，因为我们在这个上面可以监控大家在上面喜欢什么东西，看什么东西。所以你收不到钱也不要太紧张，这个生意是活的，你可以在现有的平台上面，不光是在技术，不光是怎么样做，重要的在商业模式上面，所以条条大道通罗马，你可以把你的现金流输入，我想这是一个案例，虽然这个公司现在还在发展当中，不像前面几位提的都有ITO了，我想这是一个很好的例子，可以跟大家讨论一下，在不同的商业环境之下，怎么样要灵活，要有一些创造力，怎么样把这个商业模式做活，并不是说碰到障碍就关门大吉。
谢忠高：说的是非常好，我稍微讲一下我们投软通动力，前面几位同事讲为什么投外包，我想就不用讲了。投软通动力，我签了投资协议之后，我就说你要我钱进来，我们要有一家公司才能做，中间我们一起看了其他的外包公司，有10家，到最后选美选了一家公司我们可以跟它一起合并的，所以我们在年底的时候才做了一个合并，同一天把钱送给软件动力，在中国可能叫做婴儿期，就是刚开始，这个公司要长，就是管人，这个团队一定要胸怀够大，要把其他的重要的人吸收进来变成他的干部，到今天软通有几个大的事业部，其中有几个大的事业部就是我们当初合并那家公司的老大和老二。
我最后一个问题是这样给各位，今天大部分的公司都投了外包了，今天还有人敢去投一个外包公司吗？敢的人请举手，不敢的人请举手。
刘二海：我们不敢，因为我们投的会和原来投的企业有一些区隔。
谢忠高：我个人是不敢，我再反回去，大家都说在中国IP不值钱，这个叫做国际软件博览会，软件企业投资，软件在外包有一堆公司了，IP又不值钱，我们夹在中间怎么办？今天这个主题，有人说是不是要投动漫、移动通信、基础软件，我想各位讲一下如果你选的话，你觉得哪一个最有机会，也许你们还没有看到公司。
安保信：我想很快的讲一下一个大的趋势，我个人以前在美国投了不少软件公司，我想中国基本上会追随美国一个在软件上面的模式，我觉得在中国一个大的趋势，中国过去经济发展很多的是靠廉价的劳力，现在这个廉价的劳力不再廉价了，有很多原因，一方面自己本身社会的升级，消费能力的增强，对薪资的要求，另外就是人民币升值的作用。所以我觉得在所有的企业必须要有根本的效率，就是今天10个人要做一个事情，可能被逼的需要5个人做这个事情，这5个人怎么做？需要很多的工具和软件来帮助这个企业更有效率。我想这方面，可能需要花一点时间，但是我觉得从一个大的趋势来看，这个方面应该是会很有发展的，尤其是一些效率提升的方式和做法，中国和美国不见得一样，所以美国的产品在中国卖不见得能够卖，不同垂直的行业上面的需求也会不一样，所以像这种软件公司能够非常大，所以整个市场加起来的话，我觉得应该是蛮有潜力的。
乐文勇：刚才让我们举手是投不投软件外包公司，我觉得外包公司肯定还要投。
谢忠高：投的是几百人的。
乐文勇：我暂时先不争论几百人的问题，我觉得从大的方向上来讲，中国以前像我们国内出生的人，以前比如说改革开放之前大家都不在外面吃饭，都在家里自己做，现在都在外面吃饭，这就是外包到外面了，我觉得外包肯定要投，环境会越来越变好，我们刚才争论里面是对外外包，就是说国外的产品，不一定国外的，国内跟多都是都可以拿出来。
谢忠高：但是国内人不是钱难收嘛。
乐文勇：钱难收，思想变了，思想变了就好收了。
林欣禾：除了软件外包，我们又投了两家公司，一个是派遣的人力的外包，也是做IT行业的，所以我们不会再去投一家公司跟之前的竞争。我也同意外包的这个行业，其实会更上一层楼，一层一层上来，你刚开始是做非常琐碎的比较低端的，慢慢的往更高端的，有管理的，再有产品的产品线等等，所以我觉得这里面投资一些外包的机会还是很多，我们在看的是比较有钱的一些金融方面还在看，当然还是维持一个原则，我们不会投资跟我们现有的公司竞争的，所以我再投的话，肯定是看其他的领域。除了外包之外，我觉得像一些动脉的，就是跟游戏有关系的，在游戏上面演变的一些软件我们也会看，因为很多虚拟世界这些东西，我觉得还刚开始而已，所以这些上面，我们也在花时间看。这个是硬件和传播合并在一起的，我们叫内嵌的软件，跟一些大的行业有关系的我们也在看，刚才也讲到了，人家愿意付钱，是一个零配件的东西装进去，这个就没有收钱的问题。
谢忠高：我综合文勇和保信讲的，这里面很多软件在上面，我几年前到印度很大的一家公司，很大的软件外包公司，它帮人家设计IC，这也是一个外包，只是这样一个想法。
欧阳延军：好像今天的话题都是外包，我的看法我们现在比较谨慎B2B的软件，很单纯的想人民币升值的情况下，你的收入都是外币，你的成本现在国内，刚才谢总也讲了，成本在不断的升高，成本都是人民币，在现阶段利润空间是这样的，相反你要看到B2C的方面，就是娱乐、游戏是一种，有社区这种东西收入都是国内的，而且又是体现了一些消费升级的概念，所以未必是稳定性的。
从我们公司的观点来看，我们因为投的制造业比较多，我觉得可以关注的就是给制造业提供一些软件，刚才大家也谈到了一些行业应用软件，这一块其实有几个大方向，刚才刘总讲的Saas，做服务，你的客户通过互联网按照他所需要的给软件提供商做一些服务，这可以是跨行业的，这一块其实中国现在还没有发展起来，将来会有一定的空间，特别是一些针对中小企业软件的服务应该是有空间的。另外就是软件大众化，原来可能企业里面的软件都是每个部门有特定的部门在做，其实发展方向可以说，做一个东西每一个部门都可以分享这个信息，这个我觉得大众化也是一个方向。还有就是往移动终端走，这个大家已经说了很长时间了，大家都知道移动终端在中国肯定是最大的移动用户群体，把这个行业应用软件往移动终端发展也是一个趋势。我们对软件这个行业没有特别的去看，在看相关的一些制造业之中，我们觉得可能会发现一些比较好的机会。中国制造业原来是以低成本的劳动力为优势的，我想将来肯定不光是低成本，高科技含量的制造业将来应该是中国发展的一个方向，在这之中我觉得软件应该是发挥比较重要的作用的，我基本上就是这些想法。
谢忠高：我想这个问题讲到极致，就是在机械设计里面有机械设计的软件，在电机、半导体设计里面有做EDA的软件的公司，这就是你讲到一个行业慢慢的会有极致的发展和切割。
刘二海：做企业最根本还是要和别的竞争，你站在国际的范围内是和国外的企业竞争，当然你要有所谓的比较优势，做软件外包是典型的比较优势。另外一个事情，你在国内做，你跟其他企业竞争，比如说在微软的平台上做东西，基本上全部都消失掉了，这些所谓的通用平台软件，因为都是微软控制的。也包括金山WPS我们不太好用，联想早期也投资了金山，其实是不容易做出来的，这个平台你要去选择。
现在出现了一种新的平台，就是所谓的互联网和无线互联网，在这个平台上所展现的形式，可以以服务的形式，以专用的形式，微软通用软件做的非常厉害就做专用的，刚才也谈到了EDA的软件，前一段也有VC投到机械制造里面的一些软件，都是采取的面很广。这个时候你会发现，这个软件除了软件的开发人员之外，是需要有行业的知识，不止是简单的普通软件。另外一个就是朝Saas方向发展了，做服务型，我做服务型的时候，国外的同志们来了也比不到我，雅虎到中国也不如新浪做的漂亮，我有服务，你搞不过我，这个服务是非常重要的区隔方法。
另外在平台上还可以增加一个小的设备，这一块可以用现有的手机，当然可以用PC终端，很多情况下人们又有新的终端做出来，集富亚洲他们也投了做手机软件的电子邮件的公司，当然他们可能在手机里面做的手机软件，这样一个形势下，其实我觉得也是非常好的一个方面，我也很关心这方面，娱乐化的也有，电子邮件的也有，我们投资了一个做医疗的相关的，互联网和无线的都在里面，当然谈到专用的软件，这部分要有一些专业知识，包括有人做EDA，做其他的很多东西。基本上看下来，除了软件外包之后，另外的行业，当然我把游戏也归在Saas行业里面，大家现在习惯了上我们的Google了，其实很多的都是做企业搜索的，Google这个软件开发出来也可以卖给企业，我的意思就是软件可以有多种的形式做出来，现在就是做的非常成功，现在我们做软件开发的，也应该考虑把它转化为服务。