负福利是什么?我坐在家里面，突然进来几个哥们儿，说：你出去，这房子归我了。这对我就是“负福利”了。
中国基本福利制度的建设，在哪呢?在公共税收里面，在每年比GDP膨胀更快的公共税收里面。
主持人郭道晖：秦教授以大量事实和比较的方法来谈左、右，我理解是把思想解放，落实到了改善民生和问责等问题上。他的报告非常深刻。
下面，请杨鹏教授来点评。
杨鹏：刚才听了秦晖的演讲，我想到了两点，一点是他讲的负福利是什么?我听了半天，负福利就是我坐在家里面，突然进来几个哥们儿，说：你出去，这房子归我了。这对我就是“负福利”了。中国这几十年，这种负福利的事情是非常多的。
第二点，涉及到社会公共剩余和公共品的问题。这里面涉及到了很多政府官员，但是这些官员既不是搞科技，也不是搞生产，他也不是搞买卖，甚至也不写文章。总的来说，他不是一个物质财富的生产者，但并不是说他不给我们提供一定的作用，比如维护社会的治安、秩序，尤其是在民主制度下，一个政府在二次分配中，扮演了非常重要的组织角色。
那么，从道理上来讲，解决或消减社会的两极分化，或者是降低过分的两极分化，政府以税收的方式或者是其他手段从社会中提取一些财富，扣除盈利成本之后，他应该大量地用于搞二次分配。也就是说，政府的财政和整个社会二次分配的增加和社会两极分化的减弱，应该是一个正相关的关系。
中国这十几二十年政府的税收，占GDP的比例呈直线上升。我们税收的增幅，超过了GDP的增幅。按道理来说，中国的两极分化问题，应该随着政府税收的直线增加而得以缓解。 ......