百度财经讯 3月21日16:30--17:30, 著名专家坐客百度财经,与您共同分析中国金融企业海外投资旧战略与前景,探讨中国金融企业海外投资受挫原因,分析美国次贷危机进一步影响。
张辉（左）潘向东（中）
嘉宾：
潘向东，中信建投证券研究所宏观部负责人，清华大学应用经济学博士后
张辉，益民基金策略分析师，主要研究宏观经济、证券市场的基本状况，进行资产配置、投资策略等方面的分析。
主持人：各位网友，大家下午好，欢迎收看百度财经中心访谈节目，今天我们邀请到了潘向东先生，以及策略分析师张辉先生，做客百度财经，探讨中国企业海外投资受挫的原因，以及美国次贷危机给我们带来的影响。
这里有个问题要问一下专家，专家认为中信证券海外投资没有成功的原因是什么呢？为什么没有得到证监会的批准？正是由于没有证监会批准，所以中信证券逃此一劫。
潘向东：就是因为贝尔斯登那边出事了，是一个比较巧合的事情。
张辉：咱们国家对对外投资合作，审批比较严，有一个严谨的过程，可能双方正在谈合作时期，这个协议还没签订，双方正在走流程的时候，正好贝尔斯登这个危机暴露出来了，所以说我们运气还是比较不错的。
主持人：所以说这里面有一些运气的成分，张先生认为中国证券业目前对外投资这一块还存在着哪些障碍？
张辉：我们国家证券业对外投资，管理上一直控制比较严，首先因为我们对外的开放的程度，包括整个社会的企业，都是相对比较简单一些，因为我们国家目前证券业实力跟国外比还是很小的，本身有走出去的一些意识，但是因为在人才储备上，包括对国外市场的投资经验上都比较欠缺，而从外汇这个角度来看，相对来说资本输出国家控制地也比较严。
总的来看，证券业对外走出的步伐比较慢，我国证券业跟国际合作竞争，是一个国家国际化必然的趋势，所以比较稳步，相对来说推进的比较慢。
主持人：因为美国的风波从2007年就露出了苗头，年底是一个大爆发的情况，而且当时无论是国外还是国内的很多专业人士都已经遇到了这样的经过，您觉得在这样的大的背景下，为什么中信证券还要对外投资，他是出于什么样的考虑？
潘向东：首先，作为一个企业，想做大做强，走出国门这是一个步骤，中信证券在这个时点上去选择投资海外，通过这些手续，双方之间的一个谈判，这都需要一个时间过程，不是你说投了马上就可以，而就是在这个时候，美国次贷危机已经爆发，但什么时候是底谁也不知道，很难预测。
这个过程，你觉得它有投资价值，就是一个战略性的合作伙伴，这个时候你是作为一个长期的投资，也不必太在意一个短期的波动状况。
主持人：我觉得这种投资策略，可能和咱们基金的投资策略有相似？
张辉：作为基金来说，它本身就是做长期投资，它是享受这个市场，分享市场这个成长和发展的一个成果，现在股市这一块对国民经济的代表性已经很强了，换句话说，咱们大家就是包括老百姓这一块，能够享受到国家经济的成果。
主持人：大家都知道，中信和贝尔斯登欲在香港成立合资公司，那么是不是如果在香港成立公司的话，应该是不需要中国证监会来批，而是香港证监会来审批，这样是不是我们国内的企业在香港进行投资，就可以规避一些政策面上的障碍，并且提高效率和成功率？二位专家来谈一谈？
张辉：事情是这样的。作为一般性的企业，它对外投资的话，可能程序相对简单一些，包括海外公司，或者在香港注册公司，只涉及到外汇流通这一块。作为证券公司，因为它是一个比较特殊的行业，应该在证监会的统一的管理下，才能进行合法的规范的投资和运作，即使到香港投资来避开国内的监管，可能性还是比较小的。
潘向东做客百度财经
潘向东：我也赞成，因为涉及的资金量比较大，并且对于我国来说，从知识结构等方面，都是逐步走向成熟的一个过程，在这个时候走出国门都要涉及到到方方面面，不仅仅是一个完完全全的一个个体的企业。
主持人：就是说它还是涉及到整个国家层面上的资本的运作？所以说不仅仅是说我们仅仅通过香港的一家公司，就能规避一些障碍，没有这么简单的。
中信总裁2007年在财经年会上表示，我们应该促进加强证券的计划，并说国内的证券公司和保险公司，如果只是在国内寻求合作，那么当国内经济出现波动时，就会不利于规避风险，目前国内的券商国际化失败案例，二位专家认为我们能从中吸取什么样的教训？
潘向东：不知道大家怎么看这件事情，我们也是做金融行业的，其实以前来看，贝尔斯登是一种国际大行的气派在做，像中信证券以前要说能够跟贝尔斯登平起平坐，我觉得差距还是很远的，现在美国的次贷危机产生，中信证券跟贝尔斯登合作生意没有谈成，而摩根最后收购的价格是相当的低廉。话说回来了，作为国家战略性的东西，外国未必能够进去，美联储这么做其实还有一定的政府意向，假如中信证券收购贝尔斯登，其实作为一个国家，这个企业发生这种危机的时候，如果被国外的一个资本来收购的时候，本国也考虑自己自身的一个金融安全的问题。
张辉：我觉得各国都有这个倾向，或者这个特征，保护本国的一些企业，尤其是在一些重要领域，避免出现一些外国的资本，有些影响都有这种考虑。
主持人：但是我们国家的资本在2007年是完成了最后一项的资本开放，就是我们银行的对外开放，我们对国外资本敞开心扉，为什么在我们敞开心扉的同时，我们准备走出去的时候，却屡屡遭禁呢？这是什么样的背景在里面？
张辉：我们国家的对外开放有一个承诺，还有我们贯彻落实比较好，所以对外国相对开放比较好，其实国外名义上对咱们国家也是比较开放的，但是你真正要进去的话，可能会遇到很多条款约束和障碍，这是目前的一个现状。
主持人：您觉得是我国资本在操作层面上遇到的问题，还是我们在战略层面上遇到的问题，是我们对对方的法律条款不很了解，还是我们投资的方向上产生了偏差？
张辉：这个原因是多方面的，比如中石油这些企业海外投资没有成功，因为我们国家涉及的这些相对的比较敏感性行业，或者国外比较重视的行业，如果说进入一些一般性的行业，比如制造业或其他的行业，可能会好一些。
主持人：您认为中国证券业如何实现国际化？因为我们现在对外资本输出第一枪没有打响，您觉得以后采取什么样的方式才可能实现国际？或者这场战役我们平息之后，大概未来还需要多长的时候，我们有可能打响第二次战役？
潘向东：我觉得不能说这一枪熄火了，现在美国发生次贷危机并且波及到全球，对咱们走出去是一个比较好的机会，特别是寻找国际合作伙伴的时候，或者在别人运行比较阳性的时候，我们要走进去，可能成功率不高，而在他国状况不是太好的时候恰恰是我们的一个机会，我觉得包括贝尔斯登也好，其他的金融机构也好，寻找其他的合作伙伴的时候都有一个自己的方式。
主持人：其实在前面基本上我们也有几次事件可以看到，我们以前的很多事件都出现了不了了之的情况？
潘向东：因为国外的这种企业状况比较多，因为包括咱们基金和公司，你想去投资的时候，别人不一定会让你投，因为他老是觉得你的公司跟他们之间差距很大，所以在这些方面会给设置一些障碍，所以就像平时我们说的，你有钱，别人不一定把东西卖给你。
嘉宾对话 张辉（左）潘向东（右）
主持人：您能不能说中国的海外投资政策，和美国的政策有什么区别？中国还需要克服或者做哪些必要的准备？
潘向东：我们知道，我们很多企业结构以大部分以国有为主，这个时候进行海外投资的话，不完全是一个企业性的，还面临一些政策方面的约束，不能完完全全按照企业去运作，而国外的一些东西在进行兼并、重组的时候，这个时候是完完全全一个企业形象，就是这样的。
主持人：张先生认为，如果我们中国海外投资，目前还有哪些准备工作是我们技术层面上没有做到的？
张辉：这方面还没有一个比较特别的明确的一些东西，我们自身对国外的一些了解，自身的一些人才的准备等各方面也还需要与时俱进，这样走出去才会迈得稳，走得好。
主持人：在政策方面上，我们国家对资本市场有没有必要出台相应的海外投资策略法案，因为其他的一些亚洲市场，它们对法案的重视程度，远远高于口头上的表述，我们也这样做，会不会有好的影响？
张辉：我觉得你这个想法挺超前的，如果以后走出去的案例多了以后，可以出一些鼓励措施，鼓励企业走出去，参与国际竞争，参与国际合作，以后肯定会有。
主持人：您这认为美国这边有没有值得我们借鉴的？
潘向东：我国现在到海外刚刚起步的一个阶段，说得更明白一点，是刚刚探索的一个阶段，随着逐步走向成熟的时候，肯定法案越来越规范，用法律的手段去规范一个企业。
主持人：这边有百度网友非常关心的一个问题，说美国的次贷危机还将持续多长时间？目前美国的银行已经受到严重的影响，并且对全球股市产生比较大的影响，而且还有国内的专家说，下一个受影响的企业将是保险业，二位专家认同这个说法吗？如果是这样的，二位认为对美国的保险业产生哪方面的影响？国内的保险业从哪方面注意？
潘向东：就是按照美国当时的一个利率结构，当时对买房的一个支付的成本，当时推算，先前两年是固定利率的，两年之后是浮动利率的，按照这样测算的话，2006年是高峰期，也就是说按照一次推算以后，2008年上半年，是次贷的一个集中期，这样持续多久的话？看美国的政策方面对这个作用有多大，现在在不断的降息，这样对房贷低收入人群的话，是对房产的一个降低，还有下一步，我们看到，还有一个实际的渗透，这个渗透是怎么样的？就是金融企业，银行还有其他的金融机构受到影响的话，会有一个信贷的危机，信贷危机产生的时候，会传导到制造业等等，传导下去的话，影响到制造业，随之而来的就是失业率上升，失业率上升不仅仅是引起刺激贷款，更可能会引起一个良好的一个信用卡方面，都会受到影响，所以具体还能持续多长时间？我们拭目以待，看美国的政策对这方面力度、效果多大。
张辉：美国的次贷确实有些可以说从一开始就出乎大家的意料，就是原先估计美国的次贷危机影响比较小，而且比较短暂，但从实际的结果来看，这个形势越来越大，应该范围越来越广，目前的情况下，次贷危机什么时候能够缓和，确实还存在一定的疑问，一般现在比较多的一些观点就是认为可能这个冲击现在也没办法减缓，到今年下半年可能会好一些，但到底能不能这么快解决这个问题，或者把影响消除到最小，我们还在观察。
主持人：这个真的会对美国的保险业产生较大的冲击和影响吗？
张辉：可能吧，美国的保险业也持有很多债券，所以说它在整个金融环境受到影响的情况下，保险业确实也是一个值得关注的，它的冲击程度和它本身的承受力。
主持人：在一个成熟的资本市场，它的各行业基本上属于休戚相关的，如果一个链断了之后，可能会影响到整个的运作，所以现在很难判断美国次贷危机会持续多久？中投公司也去美国投资，大家知道，结果亏得比较惨，为什么中国海外投资连连亏损？大家认为这个原因是什么呢？我们的中国资本什么时候能去海外投资呢？
潘向东：我觉得现在我们在看中投的海外投资问题，最多亏了40%，但我们从长远来看，现在只是一个账面的损失，但长期来看的话，5年或者10年，更长远地去看这个问题，做这种战略性投资，真的很难去避免短期的波动，因为当时去投资的时候，还真是没有料到现在美国次贷危机有这么大，而当时也是出于一种投资战略的需要，我国的外汇储备的问题，所以在那个时点上推出这个做长期的操作，我觉得没有必要在乎短期的损益。
第二方面，美国正处于次贷危机，对中国企业去海外一个并购、扩张，我觉得是一个比较好的时机，现在美国出现危机了，这也不是趁人之危，是帮助解决这个问题，一旦渡过这个难关，这些国际上的大亨，结合一些发展战略，对咱们来说都是很好的借鉴。
主持人：张先生认为现在是我们去美国的好时机吗？
张辉：这个还不太好说，因为资本市场的变化还是相对比较复杂一些，但是我就觉得潘先生说得挺好，我国跟国外的大行家合作的话，或者参谋的话，要选择一个比较合适的时间，在人家鼎盛或者繁荣的时候，确实很难，代价也很高，当人家相对低迷的时候，是一个比较好的进入时间，从限制上也相对放松一些，我们认为目前中国刚刚走出去，可能根据国际的市场环境有关系，在以前的时候，美国蒸蒸日上，比较繁荣的状况，我们能够跟进去，能够分享他的成果很不错，没想到风云突变，在次贷危机冲击下，出现了很大变化，包括美国整个的市场，本身它这个下降幅度就很大，这种情况下，如果你进行一些金融上的投资，上市公司的投资受到一些损失是正常的情况。
张辉和主持人合影
主持人：就在本周，美联储已经提出了政策，二位知道美国降息75个基点，这对美国整个的资本市场和经济会起到什么作用？
潘向东：美联储下降75个基点利率是对美国经济减速的一个担忧，因为尤其在次贷方面，代表着一个衰退。第二个方面，刚才讲到，就是说房贷的刺激贷款的利率的提升，产生了一个根本的原因还是由于它的利率的不断的往上攀升造成的，这个时候最直接、最有效的还是调利率，但是美国调利率在往上走，就会造成全球的一个流动性，产生一个上升，其实世界上所有其他的国家都在防通胀，影响了世界的经济的发展。
主持人：为什么美联储仅仅降了75个点，以前的预测机构觉得它应该是100点，它是不是降75个点，对整个市场还是有一些保留，他认为还是应该采取比较谨慎的态度来对待资本市场的恢复？
张辉：我觉得美联储降息是一个被动性的行为，因为从以前的政策来看，美联储在央行的首要目标是控制通货膨胀，现在美国的通胀是很高的，现在已经降到这么多，已经相当多，它如果再大幅降的话，可用的手段就比较小了，不能一次降太多，下次就没有办法再降了，我们觉得它的降息是为了解决次贷危机的一个相应的对策，这个可能是一个相对应的而不是一个特别长期的政策取向，一旦危机妥善解决之后，它应该迅速上调通胀，因为负利率对任何一个国家来说都存在很大弊端。
主持人：因为QFII在我们国内都是盈利的，而我们QDII在国外却是亏损的，这个差别的原因是什么？
张辉：我们国内是比较谨慎的，QFII进来之后，它对中国的投资是相对谨慎的，大家知道我们国家有H股，H股的价差是长期存在的状况，对于QFII的投资来说，投资H股相对比较谨慎，加上前几年，咱们国家的经济状况，包括股市本身也比较低迷，所以他们在投资上相对比较谨慎，投资的比率也相对比较低一些，比如100亿的合作，他们没有全用完，后来在我们国家股市出现了问题，只要你参与这个市场，你就是赚钱的，那么它这个就是赚钱我觉得是个必然的，为什么不赚钱？这种可能性很难做到。
咱们QDII出去的时机是最繁荣的时候，相当于一个顶部出去的，在操作上也比较激进一些，出现这种情况，我觉得主要原因还是时机方面可能比较差一些，激进也是相对比较激进的。
主持人：是不是就像我们买股票一样？
潘向东：QDII恰好是面临着最繁荣的时候，然后国外又爆发危机，导致整个全球市场的金融动荡，就是走出国门的话肯定是亏损，其实当时我记得QDII走出国门的时候，我当时有个观念就是会亏损，因为当时更多是战略性的考虑，如果这方面走出去的话，像我当时也提出观点缓解这种压力，但是既然这样的话，要牺牲一部分人的利益为代价。
主持人：最后一个问题，想请教一下二位专家，就是我们后次贷时代，未来对我们国内的资本市场有哪些方面的影响，如果有这些影响产生，我们目前做哪些准备？
潘向东：首先我们讲讲次贷发生之后对咱们中国的影响，首先是金融方面的影响，金融方面的影响是虚拟经济，次贷危机的产生，肯定影响美国的股市，连带影响了香港市场，因为有些国际金融机构，面临这种危机的时候，被迫从香港市场从周边市场撤资的一个风险，这个时候，肯定导致了香港金融市场的动荡，那么咱们也知道，港股和A股，和H股之间的联动特别强，港股走低，走弱的话，必定会导致A股走弱，前段时间这方面已经反映出来了，这是从虚拟经济方面来说。
从实体经济方面来说，美国次贷危机会导致美国经济衰退，美国经济衰退的话，其实美国是香港之外最大的一个贸易伙伴，它出现问题的时候，会影响咱们的H股，会波及到国内方方面面的都会受到影响，所以从这些方面来看，会受到影响，关键是受影响的程度有多少？现在很多人比较悲观，但是我个人觉得我们还是有优势的，这个优势相当明显，就是科技进步带来的高增长还会持续，就是美国出现问题的时候，可能会使中国走向其他的市场，我们出口会向多元化发展，不受单一市场影响的风险，所以我个人来看，对中国人民的实际经济，受次贷的波及，我觉得影响还是比较小，不要过多地去忧虑。
张辉：我觉得美国的次贷危机对现在的经济，对美国经济，甚至全球经济影响都在逐渐体现，大家最担心的就是美国衰退，或者全球经济衰退，会影响中国的经济，因为中国对外面的依存度比较高，虽然我们现在依存度比较高，但是我们可以调整在国内的扩大消费，或者积极地财政支持，这方面缓解外部的一些压力，我们国家现在的经济实力已经是很强大的了，尤其财政收入也是处于比较高的一个水平，而且国家领导、政府也有信心，看到这个正在实施，对国内实体经济，包括这些社会保障，包括居民的一些收入、扶持，正在做很多的工作，我想对中国经济增长，我们是一直是比较乐观的，不会太担心，我国即使受影响，可能是回落一两个百分点，加上我国自己的调控，比如说即使GDP回到10%的话，这个增长还是处于非常高的增长，中国已经保持一两年的持续高增长，在目前的情况下也是很难得的。
现在担心一点就是经济增速还是比较高，担心企业人力受到一些影响，这是资本市场最担心的一个问题，因为上市公司觉得股票这个投资价格，跟企业的人力密切相关的，如果大家觉得人力增长出现拐点，出现不太好的方向，当然我们认为这个暂时还是不太可能的，只是这个增速相对缓一点，这是一个正常现象，因为去年比较高，这是一个阶段性的现象。我们就说在目前情况下，关注一些上市公司，就是国内企业这一块的盈利状况，如果能保持一个积极向上，比较好的一个状况跟高增长的速度的话，我们觉得国内的资本市场还是很看好的，我们的观点就是，整体上不会有太大问题。
大家可能也觉得这段时间市场有个调整比较剧烈，就是对这些包括次贷等等这些方面，方方面面负面因素都做了一个相对比较坏的一个打算。但是我们想，一旦咱们市场预期的这种悲观现象没有出现，股市有个预期性在里面，从中国的本身的运营状态，它这几个超涨或者超跌的过程，可能有一个过渡反映，这是一个正常现象，我想国外市场可能也会有这种现象，未来一两年，我觉得资本市场还应当是比较看好的，因为从目前来看，我们一些专业机构预测，企业的盈利增长还是比较高的，2008年30%多的经济增长预算，还是一个比较普遍的预期，2009年的增长也是20%多，以前是20%多，目前有些机构觉得2008年要差一点，但是2009年要好一些，外部的冲击小了，国内的投资企业盈利可能是重新一个产业机构转型，自身的一个发展我们还是很乐观的。
短期来看，我倒是觉得，单说股市这一块，投资者也不要太悲观，因为从高点来看，已经调了40%多了，从中国的历史来看，牛市结束，最多也是50%，那么你最悲观的情况下已经很近了，一旦说这些政策方面出一些支持，一些扶持，能够增强投资者信心，或者对你的预期有一些改观的话，我觉得短期来看，可能走得相对比较好一些，中长期看，我们做投资还是要看宏观经济，企业盈利状况，这是一个比较重要的一个投资方向，多关注这些方面的信息，多一些投资判断，相对比较谨慎一些。
主持人：潘先生有什么好的投资建议？对2008年的投资者？
潘向东：现在是内忧外患，现在已经讲了美国次贷危机对美国经济的影响，这方面不明确会影响到港股，会传导到A股，对中国产生影响。所以货币政策的利润有多大，现在大家都不知道，所以从这方面来讲的话，短期还是作为广大投资者来说的话，应该观望，但是作为机构的话，是一个战略性的长期的持仓行为，短期操作非常有限，况且股市也已经调了这么多，做空对他们也不是很现实，这是短期。
中长期来说，因为现在宏观经济走在一个十字路口，往哪边走？我们可以看到，可以迎来更长时间，更辉煌十年的一个增长。
主持人：好，今天的访谈就到这里，感谢张辉先生和潘向东先生做客百度财富直播间，谢谢两位，我们下次再聊。
张辉和主持人合影