2007年12月8日，百度(中国)有限公司联合国务院国有资产监督管理委员会研究中心在北京京都信苑饭店举办2007国资经营与资本市场互动高层论坛暨百度财经频道正式上线，本次论坛的主题为把握国有资本与金融证券市场的发展态势，解析目前宏观经济走势及最新相关政策与未来政策制定方向等一系列当前关注的焦点。以下为主题论坛国资经营与证券市场良性互动实录：

　　时间：2007年12月8日下午

　　主题：国资经营与证券市场良性互动

　　主持人：百度公司首席财务官 王湛生

　　王湛生：各位下午好!我们下午的会议现在正式开始。我是王湛生，百度公司的首席财务管，今天下午分成几个不同的主题来讨论。下午第一个主题国资经营与证券市场良性互动的话题。先给大家介绍一下嘉宾，国务院国资委研究中心宏观部部长程伟，证监会研究中心处长刘杰，国资资产运营管理代表是诚通控股集团副总经理王斌，招商证券研发中心董事王琼。先请刘杰做一下演讲。

　　刘杰：各位女士先生们下午好!很高兴参加这次论坛，也感谢主办方的热情邀请。我就主办方的议题，我国资本市场与国有企业的发展相互关系谈几点认识。下面的观点代表自己不太成熟的思考，与本人供职单位无关。

　　我国资本市场进入一个发展阶段，在党的十七大上胡锦涛总书记指出刚刚过去的五年是不平凡的五年，我国经济社会发展取得的这么多的重要成就。同样我国资本市场也走过了不平凡的五年。在这五年中证监会采取了一系列改革措施，进行基本制度建设，一起通过了市场发展。股权分制改革基本完成，消除了我国资本市场与国外的资本差别，使效率提升，上市公司的质量不断提高。在一系列改革之下，我国资本市场发生了深刻的变化，06年，市场规模在迅速的扩大，交易也是日益的活跃，每天通过股指交易量变化大家都有这个感受。股票市值达到30.6万亿，位居世界第四，首次公开发行也占到了全球第一位，每日交易量2300多亿元，在这个市场规模和交易量成倍增长的情况下，我国资本市场的交易结算体系以及监管体系，基本保持平稳进行，市场正常运转。这些都说明资本市场发生了转折性的变化。这个变化当中，资本市场最重要的中坚力量就是国有经济。

　　资本市场推动了国有经济的发展，资本市场在十几年自身不断发展壮大时，推动我国国有经济发展，以下四个方面，融资配置功能逐步发挥，推动企业做大做强，资本市场为企业拓宽了外资渠道，在一定程度上降低了企业负债率，资本市场加速了资源向优势企业集中。通过收购兼并进行行业之间的整合，实现做大做强。很少企业依托资本市场，发展较快，中国船舶通过重组，大大增强了公司营业能力。第二个方面，资本市场促进了企业和资产价值的重新发现，我国企业长期以来缺乏有效的定价机制，同时给予企业的净值产也没有广泛的平台让投资者参与竞价，在资本市场，企业的价值主要由外来能力盈利决定，越来盈利越强，产生现金流就越大，企业价值就越高，企业通过资本市场可以在各方参与者，尤其是机构投资者不断的博弈当中形成相对公允的价格。近年来，我国很多国有企业通过上市，都经过了重估。

　　第三个方面，资本市场引领了企业制度的变革，并且促进国有企业和国有资产管理模式的变革，中国的资本市场，在自身的建设和发展过程中，促进了国有企业股份制改造，多数国有企业和国有上市公司都走在了前列，资本市场还推动了国有企业建立现代公司治理机制，使公司治理从被忽视到被重视，特别是股权激励机制的引用，使管理层与股东的利益更趋于一致，有利于委托代理机制的建立和完善。国有企业通过改资上市，建立起规范化企业制度。国有资产的资本化也提供了这种平台和窗口，随着资本运作理念逐渐被接受，在国有企业中推动建立风险管理机制和企业综合评价体系。

　　第四个方面，资本市场丰富了国有企业，吸引国际资本的方式，有助于我国经济更好的融入国际经济体系，过去我国企业吸引国际资本，主要通过投资和合资方式等进行，缺乏有效的交易平台，国外企业在技术的上强势地位，使我们不得不技术灌市场的模式，资本市场的出现，提供更加有效的公正对接平台。企业的定价更为平等和透明股权分置改革之后，不存在差异，各国投资者使用国际通行的方法，对我国企业价值进行评估和定价，我国企业通过这个平台更进一步的得到投资者的认可，促进了中国经济与世界经济的融合。资本市场对国有上市公司的发展有这么多的促进作用，反过来国有上市公司也对资本市场健康发展，起着至关重要的作用，体现两个方面，国有上市公司日益成为资本市场的骨干力量，随着工商银行、中国银行、建设银行、中国人寿、中国石油等等一大批规模大盈利能力强的国有企业纷纷上市，以及与中国船舶等大型国有企业，通过资产注入或者并购重组实现整体上市。国有上市公司已经成为我国资本市场的支柱，12月7日，A股市值前三十大公司全是我国国有大型公司，占了整个市值的60%。所以随着这些在国民经济和我国资本市场优质蓝筹公司不断增多，使我国资本市场有了更为优秀的投资品种。投资者可以通过投资于优质的蓝筹企业，分享中国经济的成长。客观上也有利于资本市场价值投资理念的形成和不断的推广。

　　第二个方面国有上市公司质量的提升是资本市场可持续发展的保障，上市公司业绩是资本市场的价值源泉，缺少了的上市公司，资本市场成为无源之水。我国公有制为主体社会主义市场经济制度，决定相当长的一段时间内，国有企业仍然是国民经济的主体，国有上市公司必然是资本市场的中间力量，因此国有上市公司经营业绩不断提升，治理结构进一步优化，将不仅有助于我国上市公司整体业绩水平的提高，也是资本市场健康持续稳定发展的根本保证。抓住机遇推动国有资本市场做大做强，也是国资控股企业发展目标，我们应该抓住机遇，深化改革，推动我国资本市场健康发展，推动国有企业做大做强。第一个方面，就是要抓住机遇，推动优秀的国有企业上市步伐，在继续强化市场定制机制同时，各个相关部门，包括地方的政府，他们也有一些地方投资，继续推动优秀国有企业上市，促进公司治理结构管理水平的提升。第二进一步国有上市公司治理水平和管理能力，处理好国有控股股东和上市公司的之间关系，建立科学有效的管理层机制，通过并购重组等市场化手段，实现产业整合，促进上市公司业绩的持续增长。第三强化约束机制，为资本市场健康发展创造有利的条件和基础。资本市场在结构和效率方面，仍然不能满足发展的需求，因此应该不断强化市场的资本约束机制，推动各项相关制度的变革，推动信誉体系建设。第四提高资本市场监管的有效性，进一步强化各项监管措施，维护市场公开公正原则，提前化减系统性风险，逐步完善市场各参与主体的自我约束机制，形成高效的多层次的监管自律体系，同时完善法律法规，加大执法力度，提高执法效率，对于资本市场的法制建设，进一步加强资本市场的执法力度，建立的各个部门之间相互合作的机制。国有经济是国民经济的支柱，推动国有企业做大做强做规范意义重大，通过我们的努力，资本市场与国有企业的良性互动，必将成为推动我国经济又快又好发展的重要力量，谢谢大家!

　　王湛生：谢谢刘女士的精彩演讲。如果我问三位每人一个问题，希望你们能够讲一下，在国有资产的经营和资本市场互动相关方面，无论是目前存在的一些问题，还是一些趋势性的判断，你们认为最有感触的一点是什么?

　　王斌：回答这个问题，我觉得最感触的是制度问题，在国有企业上市的整个过程当中会遇到很多的监管部门，但是有一些监管部门，像中国证监会是国家确定的证监监管部门，除了这个部门之外，还有很多其他部门，比如有事没事的都要插一杠，这是在整个国有企业上市过程当中要烧香拜佛。证监会部门是应该的，有一些部门在制度建设过程中，如果更加市场化，上市就会更加的顺利，就会觉得资本支持。

　　王湛生：谢谢王斌先生，请王琼先生说一下。

　　王琼：我是研究市场和股票的。这个课题是国资经营，我有这样一个感觉，我国在解决这些问题的时候，有一个很好的环境，将来五到七年的时间有一个很好环境，充分利用这个环境解决很多大事。比如原来累计的很多问题，原来出口退税4千亿欠税，但在一个好的环境下半年就解决了。现在的社保问题没有解决，现在有几万亿人民币，这些问题如果充分利用五到七年时间，也能像当年出口退税一样解决。也是五到七年时间，到2013年，我们会看到这一批人口高峰，三年自然灾害，相当于战争导致了婴儿潮，后面的人口很高峰，2013年已经到40、50岁了，这批人，我在其中平均买了第二套房，整个高峰过去了。我们观察日本、欧洲基金也会发现，人口也可以解释一切。2013年消费高峰过去了，进入储蓄阶段的时候，很多问题再解决就来不及了。不光是国资解决的问题，我觉得现在很多人要这抓住这几年，对很多事情担忧过多，流动是中国发展到现在不可回避的问题，是必须接受一个现实，不要当成洪水猛兽。从上到下没有一个人不在谈日本的泡沫，不要因为这个问题，当成洪水猛兽。日本的问题跟我们有本质的不同，他们在89年完成工业化，城市化达成90%，我们城市化是40%，我们五到七年时间能解决很多问题。

　　王湛生：说到急迫感，从我国人口来看，预计到一个黄金时间，面对这些问题去解决，而不是慢下来，再观察。你要解决的问题核心是什么问题呢?

　　王琼：随便说几个想法，比如现在质管化率也很高了，是一个很恐怖的数据，我自己判断我们GDP总量是被低估的，很多服务业和现金交易都没有统计。现在24万人民币，130%，也比较高了。再说市盈率的问题，07年按目前的点，大概是在33、35倍，日本、台湾高峰的时候70-100倍。我们目前应该向纳斯达克看。到韩国去看，整体上市公司的增长，13倍的估值，是世界最低的，我们业绩增长常年4%左右，我们的业绩增长应该有50%，明年有30%多。很多概念束缚了利用这样一个环境，我觉得现在环境非常好。

　　王湛生：你觉得可能问题大家顾虑多了，应该比较有信心的要继续发展。程部长有什么感触?

　　程伟：今天讨论的话题是比较大的话题，讨论这个问题的时候，我感触最深是国资监管。举个例子，我们产业结构调整，影响我们的创造力、影响力的问题。是不是引进一些决策权利基金功能。第二个方面，关于国退民进过程中，如何把握这个市场与预算相结合，我觉得跟国有资本运营体制的构建，来完善资本管理体系。第三个方面，这个市场，作为果子股东身份的话，最主要的是信息披露的问题，证监会披露一些方法，但是在国资委在上市公司监管上，我还有很多问题。于是这种法制体制下，转轨时期还不像发达国家完善的时候，本身是一个探索性的工作。最后是风险防范管理问题，国资监管过程中，我们也发现我们的风险，这一块也是一个很庞大的工作。还有股权激励的问题，市值管理跟保值的关系问题，比如财务报表管理，某个上市公司收购某个企业的时候，它的股价也许会涨，这个市值管理风险承担机制和保值相关。还有一个问题，在座很多朋友，哪个股票多少，我觉得很重要的是可能不清楚国资委的定位，国资委的定位是一个保值增值的概念在里面，证监会是信息透明的市场。问证监会问题的时候，不要问我，因为我不了解。

　　王湛生：下一个问题回到在企业走向市场化的过程里面，觉得各方面的障碍过了一些，顺带着一个问题，对于已经中国上市的企业，包括很多国企，我们面临的企业融资成本，究竟是一个什么样的情况?变化的趋势是怎么样的?怎么来看未来?

　　王斌：刚才谈到，中国的资本市场的市场化，还需要再加深。如果我们看一下国外的资本市场，融资，只要有人愿意买我的股票，履行一定的手续之后是可以做的。但是中国的资本市场叫做制度设计，现在已经取得了很大的成绩。很多部门都在监管，中国的企业走向资本市场当中花费的一些成本，这个成本是不透明的。中国市场化程度越强，企业走向资本市场的成本就会越低。从现在来看，大多的资本市场，企业走向资本市场的成本相对来说，比起国外还是相对低的。但是这种低不是很透明的，本来更低，但是提出了一些隐性成本，国外高一些，但是它的成本是透明的。有一些民营企业和国有企业上市过程当中，一些老总抱怨上市上了两三年，花了很多，仍然还没有上，这是什么原因?我原来是在中国证监会，后来到企业。我经常听到企业的反映是，上市上到不想上了，这个企业就上了，原来满怀信心的，一直想进入资本市场，人力、物力、财力都花了，最后不想上了，就上了。现阶段中国资本市场，让企业走向资本市场，确实存在这些很奇怪的现象。究竟是一个成本是多的，我个人的体会，这没法衡量，上市的话，也证券公司、成交商有佣金，一个企业的成本是不一样的，这个没法总结。作为企业来说，希望这个制度透明，市场化，作为监管部门来说，也是从中国证券会来说不断推动资本市场建设，这是一个非常好的趋势，中国的资本市场走到今天，时间也不长，所以市场化建设，这两年已经有了长足的进步，给企业提供了一个很好的融资平台，我只能回答大陆的资本市场的融资成本是没法估计的。

　　王湛生：百度当年上市的时候，的确非常透明。觉得我们的利润企业成本到一定规模的时候上市了，知道有人买，我们用资本市场的决定，是相当透明。

　　下一个问题是，美国曾经在九十年代经历一段资本市场高度发展，股价幅上扬，那个时候没问题，随着股价开始出问题了，于是一些事件就出来了，中国的股市，我们曾经有一段时间不是很景气的时候，也是市场操作各方面问题，过去这一几年随着股市整体环境得到不断改善和提高，负面少一点，如果中国市场和国外市场很像的话，类似的情况还可能会发生。我国的股市和监督和整体的，特别是和经济互动的关系是前所未有的，我不知道就这一点大家是什么样的看法?

　　程伟：我觉得刚才提的问题，有些是中介机构关心的问题，有些是投资者关心的问题，从投资者关心的角度来看，我认为百度这样的高科技公司适合上市的，但是有些资源的公司是否有必要上市，比如有限电视网、电厂，为什么让其他的股东分享我的收益。对高科技企业，未来是不确定的，基本可确定的收益没有必要上市。从股东来看这个问题。

　　王湛生：其实在国外，很多公共服务企业也是上市的，公共服务类企业上市很直接的观点，这种企业属于垄断性的，资源不可重复的。而垄断性企业又服务于公众，作为上市公司可以把财务、利润情况，能够比较公正公平的向投资者报告，这样避免暴利的获取，这样对公众来说也有一定的积极意义。

　　程伟：我的理解正好和你相反。中国的地方政府不能排除债权。公共服务企业上市有很大的弊端在里面，自由市场化，北京自来水厂可以收购保定的自来水厂，有这么一个资源市场化的流通的通道和这种可能性，但是现在看来不具备这种可能性。好的资源还在转轨时期，到时候资源市场化很透明了，这个企业上市是基于整个产业，扩张有很多不确定性，这是一个成本理解的问题。

　　王湛生：企业上市是企业利益和投资者利益相互寻找平衡的过程。

　　程伟：这个企业在发展道路上需要高风险资金推动企业发展，需要是一个股本高峰资金，我是这样的一个理解。既然高风险、高成本承担得了就做，承担不了就没必要做。

　　王琼：股票市场是一个兵器，一把剑。包括很多大的企业，美国纳斯达克融资了很多钱，让很多企业得到了兵器，让强的公司需要做大的公司把兵器交给他，向全世界扩张，向新的领域扩张，我认为应该向所有强的企业，把兵器交给他们。

　　王湛生：最后一个问题，在座有很多都是国营企业，有的已经上市了，有的还没有上市，根据自己的工作判断，给他们一点建议，在未来几年如何使企业做得更好?

　　王斌：坚持就是胜利。

　　王琼：对中国经济五到七年的发展，非常有信心。

　　程伟：给企业一个很好的活力，一个良性循环的机制，这是我们发展的基础。

　　刘杰：不管任何一个企业，如果有这种愿望和条件，我们资本市场欢迎你们利用这个资本市场平台做大做强。