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| 娃哈哈董事长兼总经理宗庆后 |
娃哈哈集团公司董事长兼总经理宗庆后(百度空间)于14日下午3点半做客百度财经“和谐企业面对面”访谈室，就两会提案以及企业社会责任等热点话题和广大网友交流，以下为聊天实录：
• 百度财经：各位网友大家下午好，欢迎收看百度财经中心“和谐企业面对面”两会专访节目，今天来到百度财经直播间作客的嘉宾，相信大家都非常熟悉，作为一名全国人大代表，他认真地履行着“人民代表为人民”的职责。每年两会，都提出诸多建议、议案，得到了其他代表和社会舆论的广泛认同。他就是全国人大代表、杭州娃哈哈集团有限公司董事长兼总经经理宗庆后。欢迎您，宗先生，请先和广大百度网友们打个招呼。
• 宗庆后：大家好
• 百度财经：宗先生，我们看到了您在本次会议上的提案内容，涉及到社会经济发展的多个方面，包括宏观调控、股市发展，利率个税，分配消费以及户籍制度等等，您能先简单谈谈您提出这些建议的初衷吗？
• 宗庆后：我想我们国家改革开放30年来，特别是后面20年来取得了巨大的成就，但是目前也产生一些问题，现在从出口拉动来讲，我们不是真正的制造大国，主要是人家的打工仔，利用我们廉价的劳动力，还有对生态带来的污染，低价的出口，实际上我们也没有得到太多的好处，在现在目前状况下我认为是一个问题，人家说你低价倾销，所以现在经济在发展，关键是拉动内需，因为我们中国有13亿人，现在我们产品并不是供大于求，有的老百姓是没有钱消费，因为我们的社会保障体系没有建好，包括我们的住房、教育、看病这方面都还是有些问题。所以他赚的钱就是以防万一，所以我感觉消费拉动不行。目前如果我们把这块分配问题解决好的话，内需拉动起来，中国再有二三十年高速发展是没有问题的，所以我们中国经济界，整个国家的一个转折点，就是你尽管现在是发展，而且应该是也慢慢强大起来，但是人家不认可你，还限制你的发展，但是如果说我们过了这个坎儿，确实比人家更强大了，我想这种罗嗦的事情也没有了，怎么来限制你，如果说我们过了这个坎儿，确实比人家更强大了，我想这种罗嗦的事情也没有了，怎么来供给，怎么来限制你，我们国家经济也是有这样的门槛，如果把这个问题解决好了，我们的国家会更强大，更繁荣，我们中华民族以前也是世界上第一强国，无非就是在清朝后期，世界的工业革命没有参与进去，所以变得落后一点，所以国家改革开放30年，特别是后面20年短短的时间走完了人家走了很长时间的路，所以我们中国人还是比较好的，比较能干的，我觉得还是比较优秀的民族。
我希望作为一个全国人大代表应该是代表全国老百姓来参加人大会，也反映一下我们国家大事上的意见和建议，我今天主要是围绕这些方面提出的一些问题和建议，实际上都是这些问题，我也是在社会底层看到的一些东西。
经济发展需要调动大家的积极性
• 百度财经：两会期间，关于张茵女士的提案引起了社会的广泛争议，被指其提案只代表自己所处的利益集团，只是让自己受益，而没有关注整个社会的利益诉求，您如何看待这个问题，我还发现您的几个提案都不是在谈本行业的问题，在“兼济天下”关注整个社会发展，您是如何考虑的呢？
• 宗庆后： 我们改革开放30年，有这么几个关键的问题，第一，我觉得是邓小平提出来让效率优先兼顾公平，所以我想应该说，我们邓小平同志提出来效率优先兼顾公平，让一部分地区，一部分人先富起来，然后就是先富带后富，共同富裕，这最关键是打破了大锅饭，我在农村的时候，生产力一天的价值是很少，所以没有精力去干活儿，后来一承包农民的积极性调动起来了，各种农产品也很丰富了，其他行业也一样，鼓励一部分人的积极性调动起来，那么这个经济就发展起来了，这是一个问题。第二，我想解决的问题就是邓小平同志提出来走中国特色的社会主义道路，解决从理念上的一些问题，也就是说你对国家有利，对民族有利的，都是在走社会主义。
另外就是要探索把大家的积极性调动起来了。现在扩大分配拉动经济进一步的发展，实际上也存在很多问题，像扩大分配，首先第一要扩大农民的收入，农民要提高农村的价格才是真正的提高收入，而不是靠一点补贴就解决问题，农村价格一提高肯定要影响城镇居民的生活，城镇居民要提高收益，那么提高收益，我为什么提出来要达到5000块钱，我们在建设全面小康社会，我们最终的目标是让老百姓生活的更好，我们人均收入是几千美金，几千美金，在现在的收入还没有达到这个标准的时候，那么什么时候达到这个标准，提高各行各业员工收入的话，这是企业的问题，企业的廉价劳动力，低价倾销，所以它的利润也很高，一个企业要不断的创新，用科学发展观来调整自己的产品结构，提高自己的附加值以外提高自己的竞争力，另外确实来讲也要降低税收，至少在过渡期间降低税收。而且要把这些优惠加到员工身上去，这样员工的效率就提高了，所以张茵在说法上她说了一个道理，但是没有说清楚，像欧洲高税率、高税收就没有人愿意干活儿，因为他干也好，不干也好，基本上大家都一样的。
• 百度财经：有道理！
• 宗庆后：而且现在欧洲很多国家社会福利也是支撑不住的，稍微改一改老百姓就受不了。所以有的时候社会对财富的看法我觉得思想上也要进一步的解放，作为有钱人要尽量多交一点税收，多做一点善事，整个社会来讲也要考虑。我们还要解决民众财产所有权的问题，包括物权法也好，包括发展民营经济也好，要承认我们中国的老百姓是有财产权的。 实际上你一个人有几百万财富和千百万财富是自己的。再多了就是社会的，也吃不了，用不了，可以多交一点税促进社会进步，最终是对社会带来效益。纯粹说要富人减税我也不赞成，因为有钱人多交一点税我认为对国家也有贡献，而且多了你也用不完。还要调动这些人再投资的积极性。
经济发达国家都在保护自己的民族经济
• 百度财经：两会期间，除了目前大家谈论比较多的股市，还有一个重要的话题，就是“物价”。生活用品都在涨价，娃哈哈集团在这方面有没有涨价的计划？您准备如何应对原材料涨价呢？
• 宗庆后：我平时的消费还没有我的员工高，因为太忙了，没有功夫去消费，我比较关心饮料行业，其他行业我也不太关心。
确实原材料的涨价对我们带来很大的问题，我们主要的就是原材料的奶粉，以前我们进口奶粉两万多块钱人民币，现在五万多块钱人民币，翻了一番，这个实际上你没有给农民一个合理的价格以后，所以造成价格反而更高一点，因为像猪肉现在价格也很高，关键是农民养一头猪卖掉是亏本的，亏本以后就造成物资紧缺，这样价格会更高，包括奶粉也是一样，以前奶的价格太低，然后农民杀牛，那么牛奶也紧缺了，那么价格就飞涨。现在还有一个奇怪的现象，中国缺什么东西国际上就涨价，所以这个东西确实要引起我们人的思考，像钢铁的铁矿石，这个铁矿石日本人在铁矿石是有投资的，包括油的涨价，石油，美国人的石油公司也是控股的，投资的，所以这个涨价对他没有影响，但是对中国有影响，中国缺什么他就涨什么，把我们财富都弄走了，所以为什么我认为这是宏观调控要在这方面引起关注，同时对中国的话语权和定价权，这么大的国家，这么大的量，自己还没有说话的份儿，首先要有话语权，钢铁，一年生产钢铁是五亿多吨，我认为中国到底需要多少，所以国内只需要两亿吨，我就生产两亿吨，那么它的价格也不会抬那么高，这不是供需矛盾。
• 百度财经：今年两会，作为人大代表，您又提出了“个税起征点应调至5000元”的建议，再次成为社会关注焦点，广大百度财经的网友纷纷热议您的提案，“把起征点提高到5000元” ，这是一个很有突破性的建议，您依据是什么？目前的状况下能够实现吗？
• 宗庆后：首先我认为，我也看了一下，当时我们的个税开始的分别是八百块钱，这是人均的工资略少，现在工资不断的涨，两千块钱左右的收入也不是高收入，两千块钱，实际上生活水平也不是太高，我认为这个两千块钱是太低的点，为什么我提出这个问题呢？我的员工我年年给他们加工资，他们经常跟我说你给我加一点工资，又让税收走了，特别是过了一个坎儿的时候收的更低，两千块钱征收5％的，超过五千就征收10％了，这样比原来还减少了，往往这种情况也会产生。另外我想我们党和政府现在也是在关注民生，要提高老百姓的收入，实际上我们共产党实现共产主义的目标也是为了让老百姓生活的更好，所以这也是我们政府的目标，无非我们就是给政府提一个建议，我们要朝这个目标走，是不是在这个上面也要先走一步，我想政府也会是逐步考虑这个问题，上次也有的政府领导说两年之内还要调一次，我想这个应该说根据我们社会的发展，这个也会考虑，现在我感觉到政府也比较倾听老百姓的心声，他也在关注民生，对老百姓的意见他们也是在考虑怎么去解决。
•主持人：的确是这样的，今年新的劳动法引起了很大的争议，有些人说加大企业的成本，有些企业已经倒闭，浙江是我们国家民营经济最发达地区之一，新的劳动法对民营经济的影响大吗？新的劳动法实施以后给您的企业带来了怎样的变化？
•宗庆后：新的劳动法实施对我来说没有什么影响，因为我认为一个企业搞得好一定要把员工的积极性调动起来，那么你企业发展效益不断提高以后要不断提高员工的收入，还要提高他的劳动技能，还要满足他的一些员工的职业生涯，这样他才会感觉到在你的企业当中有一个发展前途，所以他感觉会衷心为你企业服务，我们的员工凝聚力比较强，向心力比较强，队伍也比较稳定。包括我们到现在为止也帮助员工解决住房问题，包括小孩子读书，从幼儿园开始一直到初中毕业全是我掏学费的，看病更不是问题了，解决他没有后顾之忧，再加上工资收入不断提高，所以他工作也很卖力。所以我觉得这次劳动法我是完全赞同提高我们员工的收入，但是我认为确实来讲对中小企业也带来一些问题，所以我也经常在说，有一个公司有三四十万的利润，最低收入可能每个人增加一万人块钱的收入，就变成七八十万，这样就亏本了，亏本干它干什么。不同的企业要区别的对待。第二，也有一些大锅饭的味道，按照最低工资收入的水平，等于这个地区各行各业的工资收入都是一样的，另外我对它有一点意见，就是大锅饭要重新给它捡起来有这种味道，你要解雇他是很困难的，这方面还有一些欠缺，员工表现好的话我认为是不能够让员工走的，所以我们希望他一直干到退休，我不大解雇人的，但是确实有的表现不好的话你还是要给他一些竞争机制，这样可以优胜劣汰，反而大家不干活儿，那么你这个企业发展不好，企业发展不好经济也发展不好，那么国家也不会富裕起来，这点也是有一点欠缺。所以劳动法总的来讲，主要是在维护盐工利益上是对的，关键是整个实施过程当中根据不同情况实际上分布实施，第二，对员工也要有一个约束机制，这样才能把企业搞好，把国家经济发展。
• 百度财经：我发现您今年的建议里面提到调整外资政策，您认为现在的外资政策为什么要调整呢？怎么样才能让我国在引进外资同时，能够做到质和量统一协调一致呢？
• 宗庆后：我刚才说了一部分，当时我们是以市场换技术、换资金策略。我们现在技术没有换来，资金是换来一部分。现在外资进入中国三十年以后，我认为中国的企业在中国市场上也成长起来了，在国内市场上应该说我们中国的企业还是跟人家竞争，我们可能还占点优势，所以现在它外资的投资策略也改变，从原来自己合资也好，独立也好，现在变成收购各个行业的前三位的企业。
这样把我们的经济立马给控制住了，这是风险比较大的。我举一个简单的例子。比如说国有企业，政府说你卖什么价就是什么价，那么民营企业政府说你这个水卖什么价，那么民营企业也很听话；但是外资企业，人家说他要卖五块钱一吨，政府说卖三块钱一吨，这样就很难了，可能会跟政府打官司，所以这个不好控制的。
而且世界上任何经济发达的国家都在保护自己的民族经济，为什么我们国家的企业到外面收购人家的企业他们就很反对，我们要保护自己的民族经济，这个策略上要改变。 第二，从我们国家现在不缺钱，像外汇是一万五千多亿，现在银行贷款，想要钱不敢贷。像我没有银行贷款，何必为人家打工，能不能为自己老百姓打工，为自己的银行打工，为我们银行打工就是等于为我们老百姓打工，现在不缺钱，把中国的企业跟外资企业的待遇是一样的好，再解决一下中小企业的资金问题的贷款问题，我想我们中国的企业也不那么散，也不会吃亏的跟人家合作，会优势互补的跟人家合作。
有的时候也没有办法，像合资，以前合资引进设备有免税的，员工的工资不受限制，不要求调所得税，这么多的优惠政策，所以他才会找人家，你要把这些都一样的，那么中小企业贷款给他解决了，资金也解决了，他为什么要给人家去打工呢？给银行打工要比给老外打工好，给银行打工贷多少钱给他一点银行利息而已，在这种情况下，我认为需要把引进外资的政策调整一下，不要寄希望人家帮，去向人家拿一个什么技术，我想中国人很聪明，要不了多长时间就会赶上去，所以我认为引进外资的政策确实是需要调整的。
娃哈哈在引导饮料行业消费潮流
• 百度财经：3月5号温家宝总理在政府工作报告当中提到明年工作重点之一加强食品卫生建设，这也是百姓最关心的问题，您的提案当中提到进一步完善食品安全法草案，这一点企业的问题比较集中，您觉得应该如何解决这个问题呢？
• 宗庆后：食品安全实际上没有像你们媒体炒作的那么严重，我认为，实际上很大一部分东西是在出口，比如说玩具的问题，这是美国人造成的，并不是我们自己造成的，现在中国的食品安全这方面过去存在一些问题，一方面我们就是一些小作坊，不具备生产条件的个体户，做出来也不太负责任，本身也不懂，会造成一些本身食品的质量问题。实际上中国食品里面的大企业，在世界上也是一流的，为什么我们起步比较晚，引进的设备都是世界上最先进的设备，我到世界很多工厂都看过，在食品这方面最先进的应该是中国、日本、韩国，它设备都比较先进，像欧美有一些国家这个企业是老企业，它没有更新改造，有的时候去看肯他们的管理也不如我们好，实际上就中国的大企业来讲，他生产出来的食品还是比较安全的。前几年我们国家质量监督局也有市场准入制度，必须符合生产条件的才能生产，我想这个状况会改变的更好，对食品安全方面国家也在大力的抓，我认为不会有太大的问题。另外还有一个问题是什么呢？以前穷的时候，吃不饱肚子的时候，不管什么东西吃了都没有问题，现在是富裕了，而且科学也发展了，一会儿说这个有问题，一会儿又说那个有问题，让媒体一说我觉得那什么都不能吃了呢。
• 百度财经：其实整个食品行业是目前改革开放30年增长最快的行业，这个行业从无序慢慢发展到了目前的有序，特别是2000年以后整个行业整合加速，您对未来五年饮料行业的发展有什么样的意见？
• 宗庆后： 我想每个国家的中小企业会依附大企业给他们做配套，这也是经济发展的规律。我想中国也会走到这一步的。无非是中国的人口比较多，人家是两三家，我们可能就是十来家。 现在这个趋势也在慢慢的整合过程当中，日本的饮料行业有很多的牌子，有很多厂是没有牌子的，但是它的设备也很先先进，加工技术也很完备，专门为这些有牌子的厂子加工的。 所以，一个关键是投资市场是有风险的，如果没有品牌的话，投入市场的费用比较大，风险也比较大，要把这个产品推向市场需要花很多的费用，这是小企业做不了的，今后会逐步走向品牌世界。
• 百度财经：您觉得在未来中国的五年发展之后，娃哈哈会扮演一个什么样的角色呢？
• 宗庆后： 我们也是中国最大的一家饮料企业，在整个饮料行业也是在引导消费潮流，娃哈哈规模越来越大，我们在技术方面也比较领先，我们也走到了自主创新这一步，像我们的营养快线，我们把果真和牛奶再加上18层的营养素，营养很丰富，口感也很好，我们这个线一出来以后很多线都出来了，后来都没有了，因为他们的口感不如我们，我们下一步主要是在健康饮料这一块去发展，现在老百姓不是说光口感好还不行，还要对身体健康有好处，也说明我们大家享受生活当中品质上也往前跨了一步，现在不是光填饱肚子的时候了。
国家应限制炒股
• 百度财经：我发现您这次提案当中提到促进证券市场健康发展的问题，现在讨论最多的就是印花刷上调，您本人关注股市吗？
• 宗庆后： 我是不太关注股市，但是也听一些这方面的问题，因为我一方面不缺钱，第二，我认为我们的股市确实不太正常，股市最开始是解决国有大企业的资金问题，最近股市解决了基金公司的问题，而且也有可能让基金公司把一大部分钱给刮走了，我实在担心，老百姓这点钱也是辛辛苦苦积累下来的，老百姓存在银行的利息低，以前存在银行要把这个钱增值，这个钱是为子女考虑的，他想增值的话就有一个投资出口。 但中国也没有很多好的投资出口，所以只能投资在股票上，投资股市的话，也不是按照企业真正的效益来体现它的股票的价值。 所以为什么人家让我上市我没有上市，因为你要对股东负责任的。
不能把老百姓的钱都卷走的，这样会对社会的稳定带来很大的问题，在股市方面，国家要限制炒，一会儿炒高一会儿炒低，大户没赚钱，那么小户肯定是亏本的，到血本无归的时候就麻烦了，现在老百姓的心态还比较好，以前还有跳楼的，要提高上市公司的质量，使企业效益不断的增长，使他的股票不断的增长。
娃哈哈没有家族企业的概念
• 百度财经：众所周知，家族企业在世界范围内都有各种各样的版本，您是如何看待并解决百年家族企业延续的问题？
• 宗庆后：实际上世界上各种各样的家族企业都有。像娃哈哈本身就没有家族企业的概念，我认为对中国的企业来讲，也不一定要子女去继承你的事业，有的时候你的子女还不愿意干你这个事业。 而像我们白手起家这么一步步搞起来的，现在年轻人也不一定愿意搞这个行当。 在后面这一代年轻人的创业也是白手起家，但是因为有资本市场，所以他们的白手起家的钱肯定来得比我们更容易一点，风险可能也更大一点。 不一定要家族企业，什么企业，总的来讲到后面变成上市公司，所以有的时候在国外上市公司也有百年老店，关键是什么样的形式适合你的企业能够基业常青，那你就是什么样的形式继承下去就行了。
• 百度财经：提到财富的问题，想让您对当前的年轻人讲一讲您对这个财富的一个看法，您是如何对待自己的子女对待财富这一问题的看法？
• 宗庆后： 财富我认为是没有财富也不行，你说没有钱的话连肚子都吃不饱的话也不行，每个人都希望有一个更美好的生活。 所以说在一定的时期下面还是要有一定的财富，但是到一定份儿上的话，您也带不走，人的生命是有限的，另外你在社会当中我觉得大家富起来，你在这个社会上才是比较和谐，如果大家都没有饭吃，也不行了。 要让大家富起来，如果你能创造财富也是体现你人生价值的问题，你比人家更会创造财富，我认为也是对自己人生价值的体现。那么财富我认为既需要也不要看得太重，财迷心窍到时候也麻烦，而且创造财富我认为要脚踏实地靠勤奋和自己的去创造财富，为什么有的百年基业，因为是他祖上给他创造的财富，所以富不过三代，现在有些富人对自己的子女要求很严格，让他自己去创造财富，确实对财富来讲要有一个正确的认识。
• 百度财经：有人说企业家都有天生的领导才能，您觉得您是天生的企业家吗？
• 宗庆后：每个人都有点天赋，也不是说每个企业家天生就是企业家，我认为不是这么说的，我认为企业家也好，什么人也好，都是靠自己的努力不断的学习，勤奋的追求，如果本身人生没有目标，我认为他肯定不会成才，他一定要有一个奋斗的目标去努力的争取。 第二，在奋斗的过程当中肯定都有很多的挫折，你认为对的就要坚定不移的走下去，否则你半途而废也成不了才，所以不存在什么天生的，说实话有的时候我也在说，有的时候我对整个企业的发展是在凭感觉在走，我的感觉是哪里来的？ 我的感觉是从市场上调查来的，是实践当中去总结出来的，经验也是不断的积累出来的，并不是我天生有什么感觉，我一看到就可以做到就可以发财了，不是这样的，还是来自实践的。
企业社会责任首先要创造社会财富
• 百度财经：有这样一种说法，有的企业长大了之后它会面对社会责任的问题了，在我看来企业社会责任包括三个层面的内容，一个是对自身员工的福利保障，另外是对广大消费者的责任，还有一个更长远意义上的层面，就是企业对整个所带来环境环保方面的社会责任，您能从这三方面谈一下您的个人看法吗？
• 宗庆后： 我很赞同你的观点，企业的社会责任首先要创造社会财富，你要创造就业机会，给国家交了税收，要为消费者提供一个比较质量好的产品，符合消费者的需求，首先你要创造社会财富。 第二，首先要把自己员工先负起责任来，员工到你这里来以后，不断提高劳动技能、收入、生活水平，能够过上好日子，我觉得这是最起码要负的责任，因为他一辈子在你这个企业当中。 第三就是环境保护意识，当吃不饱肚子的时候也不管这些了，先干了再说，就是每个国家都一样，发达国家你限制他环境保护，有了钱把肚子吃饱了以后就不了，现在我们国家到了这个时候了。 所以做一个企业不能破坏环境，要给子孙后代创造一个环境，要保持这个环境。另外你有实力的，做一点慈善事业也是可以的，赞助一下弱势群体，但是也反对炒作做慈善事业，本身没有效益然后到这里捐款，那里捐款，这是浪费的，这是把社会的财富挥霍了。
• 百度财经：娃哈哈集团在社会回馈方面有什么具体的措施吗
• 宗庆后： 首先我们不断的在发展扩大，就是创造了就业机会，自己的员工现在是两万三千人左右，到今年年底到三万人，那么靠我们配套生产的，帮助我们销售的，包括在农民给我们生产农产品的，我看最起码这个人数也不得了，给他们创造了就业机会，也不断的在发展。 应该说我们也在对贫困地区的，支持贫困地区发展当中也做出了很大的贡献，因为我们现在很多厂都建在国家的贫困区，从投资方，从经济效益来考虑的话，应该说我们在这个地方市场不太合适，但是我们为了支持贫困地区我们还是在那个地方设厂，这样可以解决他们的就业，促进经济发展，带动行业的发展，我们这方面也在做。 第二，对我们自己的员工，我们应该说是很和谐的，像去年碰到这么大的事情，我们队伍都这么稳定，这么团结，可以充分说明我们对员工、对企业是比较忠诚的，你要对他负责他才会对你忠诚。 第三，我们企业效益也比较好，我们也做了很多的慈善事业，我们主要在教育这方面比较多一点，去年我们兴建了25所希望小学，每年给教育将近一千万的投入，另外碰到社会有什么灾害了，我们也及时出手。 这方面我们做的还是可以的。
中国企业要敢于跟国外大企业竞争
• 百度财经：最后一个问题想问您的，中国改革开放30年，在我们国家各个行业方面都涉及到了和国际企业竞争这方面的问题，您觉得在我们国家未来发展道路上如何处理和国际跨国企业既竞争又合作的关系呢？
• 宗庆后： 应该说我们跟跨国企业在国内市场竞争也比较激烈，没有竞争的话社会也不会进步。像娃哈哈，如果政府说了中国人必须要喝娃哈哈，其他的不准喝，那么质量也不会太好，一定要公平合理的竞争才能促进这个进步。 中国的企业跟国外的大企业要敢于竞争，所以这个在竞争当中不断提高自己的竞争力。 我认为合作，要开放地跟国际上的合作。合作也要一个平等互利的合作，我们现在也不一定要求为人家合作，然后出卖自己的利益，这样也没有必要，要平等互利的合作。 实际上我们跟世界上很多的企业都合作的很好，像我们的一些设备厂家，包括一些原材料都合作的很好，当然这个主动权在我们这里，因为是我们花钱买他的东西。
• 百度财经：好，今天的访谈就到这里，谢谢宗庆后先生，也谢谢百度财经网友的积极参与。
• 宗庆后：谢谢大家！