
百度财经讯 3月7日北京市大成律师事务所律师、高级合伙人钱卫清做客百度财经“和谐企业面对面”访谈室从法律专业角度解析达娃之争。钱卫清律师曾在达娃之争中为娃哈哈集团公司宗庆后董事长提供法律支持,亲历达娃之争诉讼过程。
百度财经:达娃双方已经在全球范围内打了几十起诉讼或仲裁战,钱律师刚才讲述了娃哈哈怎样在国内国外迎战达能的诉讼风暴,这件事对国内的企业怎么样应对对手从国际上发起的诉讼有什么启发?
钱卫清:中外合资企业这种合作模式其中有一个约定,就是一旦发生纠纷以后,合资公司所有侵权、违约包括各种纠纷时提交国际仲裁委员会进行仲裁,所以合资的双方之间的所有争议,很可能涉及到国际的仲裁,当然提请系列的诉讼、仲裁有一些是有依据的,比如说在斯德哥尔摩提出的仲裁请求是在双方协议里有一些约定的条款,有一些起诉和诉讼完全没有依据,完全通过法律手段去给娃哈哈施加压力,作为的法律战。
这种形式在意大利、法国,起诉了供应商,就是供应商不应该给供应设备,这种就是恶意,供应商之间和你们合资之间没有关系,所以被意大利法院驳回了,判决它有约一诉讼查封财产造成了损失,还有起诉宗庆后妻女,这个和这个没有关系,这也是恶意诉讼,比如说查封非合资企业在公司的财产,这实际上也是没有依据的,而且在美国提请诉讼的行为为什么造成了对宗庆后,对娃哈哈的情感上的上海,是因为他提出了天价的所赔。
所以这个甚至在美国提出了总额上百亿的索赔金额,这个完全违背法理,违背国际准则,尤其是违背我们中国的法律,所以为什么至今为止达娃之争没有通过多轮的和谈不能解决,这里有因素,就是达能动用所有的诉讼之战,甚至对宗庆后个人对他的亲人采取各种诉讼行为,伤害了宗庆后的情感,因为中国有一句古话,对人心的伤害肯定是对纠纷的解决没有帮助,所以宗庆后在整个谈判过程中要还本来面目,要向我道歉,所以怎么面对中外合资企业发生纠纷以后,国际诉讼、国际仲裁,就是要求我们企业在签订协议的时候尽可能将发生纠纷之后的管辖问题来约定,适应中国的法律,或者是由中国的法院来管辖。
面对国外的诉讼的话,有效的运用中国的法律制度,同时也要了解国际的规则和国外的法制度,同时有专业人士,比如说一些有经验的处理涉外案件,有经验的律师事务所和律师来应对这些法律之争,同时要注重对双方在履行合资企业的过程中的一些证据的搜集、整理,所以一旦发生纠纷以后有充分的证据支持自己的主张,这些方面都是值得注意的。
所以我觉得达娃之争对于们整个中外合资企业以及整个社会,包括中国企业怎么融入国际化都是有很多启示的。
所以第三个问题谈一下从整个达娃之争里我们应该吸取哪些教育,给我们多少启示,怎么来更好的在运用国外资本,更好运用和跨国公司合作过程中能够更好的运用国外的先进的管理经验,先进的技术和很好的管理模式,使得我们的企业融入到国际化的潮流,现在跨国公司这种好的经验,好的技术,好的管理。
另一方面,在注意和外国企业整个合作过程中要注意维护自己的权利,要善于应用中国的法律制度,这个合同制度,公司法律制度来预防一些法律风险,因为整个外商在中国的投资,以及跨国公司进入中国,以及中国企业之间的合作,这里有一个发展阶段,有一个过程,最初我们中国对跨国公司存在盲目的崇拜,80年代跨国公司到中国来以后,整个大众对这个企业是盲目的崇拜,很多的地方的政府为了招商引资,为了提高政绩,为了提高当地水平,在税收等很多方面制度安排对跨国公司开放,对中国的品牌有很大的损害,一方面提高了经济水平,一方面对中国企业有很大冲击。
后来跨国公司进入中国以后,使得中国企业从跨国公司的迷信、崇拜,到最后的恐惧,尤其是加入WTO对跨国公司的恐惧,这些都是不正常的,我们和跨国公司的合作、竞争,在多种领域合作应该持一种平等、手法、公平竞争的心态,尤其是在新的转型过程中大量的跨国公司进入到中国来,如果我们按照过去的模式,所谓的恐惧、崇拜、迷信,我们就不能有一个平等的地位去跟跨国公司友好的合作,按照中国的法律去制定规范的各种合同,。
百度财经:在新的形势下,咱们中国的投资环境和法律环境应该怎么面对中外合资的问题?
钱卫清:中国是世界关注的具有潜力权利巨大的市场,包括欧美的企业,包括其他全球有实力的企业到中国来投资,这个投资模式有一些变化,过去式为了获取中国政策,人才市场,现在已经转变成跨国公司在中国独资,原来合作的方式通过收购、并购变成一个独立的企业,所以这是一个趋势,面对跨国公司对中国整个经济的介构,我们在宏观上,在制度层面,包括反垄断,对民族品牌的保护,对民族的这些企业的一些关注,制定相关的保护措施,尤其是对跨国公司,在争中国大量的并购、重组、投资整个发展的战略要进行宏观上的审查,防止跨国公司对中国民族品牌的侵犯,或者是有可能在某种程度上影响到国家的经济安全,对这种大的跨国公司的经济行为应该有一个审查的渠道,应该有一个法律的制度,对跨国公司的行为进行规范,同时也要制定相关的制度,相关的法律来维护跨国公司的合法权益,不要从一个极端走到另一个阶段,前几年是为了吸引外资,在政治上不恰当地倾斜,给予了不恰当地政治优惠,甚至在损害中国利益的前提下迎合外资的需要,现在走到另一个极端,如果一旦跟合资公司,和外方发生纠纷以后,不是公平、平等去保护外资的权利,就会产生另外一种不良的反应,有可能阻止外商在中国的投资,影响中国的形象,影响中国的法制环境,所以这个是从宏观方面来说。
从微观方面来说,作为一个企业,如果和国外的跨国公司进行合作,要有一些比较合适的合作模式,包括中外合资的,中外合作的,或者是通过转让,通过其他的方式,可以多方面和外资进行合作,所以在选择这种合作方式的时候,可能对双方的合作过程中的各种法律文件,一定要请专业人士制定,尤其是对合作过程中有可能涉及到的经营的风险和知识产权的保护,以及双方的权益之争,要做一个整套的合同安排,这种安排要详尽,而且发生争议之后怎么办,这里有什么法律风险,如何构建一个体系,一旦发生纠纷以后,不要受制于社会舆论,受制于媒体,结构政府和高层的关系来协调,这样有可能扩大纠纷的矛盾,使这个矛盾公开化,使更多的人参与这个矛盾之中,使双方的纠纷都社会化、道德化,或者是政治化,无助于双方纠纷的解决从某种程度上来说达娃之争之所以这么长时间,之所以矛盾不断升级,之所以后来还要国家领导人来协调,就是双方在争议之初不是冷静的、平和来面对这个事件,从娃哈哈来说也有一些问题,一开始他面对这种纠纷是没有经验,不知道怎么处理,一开始打民主牌,不能损害我们品牌,我们职工的利益,实际上还达不到那个层面的事,毕竟是一个商事行为,他想低价收购你的企业你不同意而已,本必要把情绪化、道德化、政治化,对于达能来说在处理达娃之争有很多失策的地方,比如说一开始就是非常强势一种霸道的形象出现,就是我要你宗庆后余生生活在诉讼之中,这种说法是非常伤人感情的,而且体现一种霸气,跨国公司蛮不讲理,财大气粗的霸气,缺乏平和、理智、平等的意识,使纠纷不断升级,今后我们在和外国企业和跨国公司在合作的过程中一旦发生纠纷以后我们最好通过协商,来通过这种利益的妥协来寻找一种双方都能接受的方式,这样使纠纷从大化小,总小化无,这样有利于双方的利益,如果双方不是很冷静地处理这个问题,就有可能使这个矛盾升级,最后两败俱伤。
所以之所以达娃之争今天还没有解决,就是一开始在双方争议之初有不恰当的方式,而且社会各界纷纷表示自己的看法,有一些看法是很偏激的,有一些是对这个事情没有搞清楚是怎么回事,有一些情绪化,尤其是道德评价,所以指这个事情演变越来越复杂,所以我们主张对今后中外合资企业来说,怎么冷静、客观面对各种纠纷,尤其是对外资来说,作为跨国公司来说要到中国来发展你的事业,到中国来并购,来重组,和中国的企业合作,你首先要了解中国的文化,所以从某种意义上来说达娃之争就是中国文化的差异,法国企业对中国的企业文化,对中国由于改革开放新崛起的一些企业家并不是很了解,比如说对宗庆后,对宗庆后所领导的娃哈哈他并不了解,所以在应对的过程中甚至会说一些比较幼稚的想法和幼稚的举动,比如说在公开信挑拨娃哈哈和宗庆后的关系,这是很可笑的,因为宗庆后在娃哈哈是一个领头羊,职工对它是五体投地的崇拜,这样做是很幼稚的,所以跨国公司到中国来,对中国的文化没有全面的了解。
其次,对中国的法律,中国的制度,中国特有的法律制度要全面的了解,比如说达能在一开始在双方签订协议的时候就没有很好的签订,没有在合同的制定、申报、方案没有严格的按照法律,给双方纠纷留下了隐患。
同时,跨国公司在和中国企业的合作过程中要更好的按照中国的法律制度来行事,不能用国外的、西方的规则、一些法律制度来简单套用到中国的法律环境里解决中国的法律之争,这是有教训的。
作为中国的民营企业也好和外国公司合作的时候也要调整我们心态,也不能盲目的崇拜也不能盲目的迷信,按照国际惯例,国际的法律制度来运行管理中国的企业,同时也要了解国外跨国公司的文化,国外的企业整个运营过程中的制度,包括它的决策过程,比较符合市场经济规律的一些做法、规则,一些良好的模式,所以中国的企业也要去学习,尤其是要学习跨国公司良好的治理结构,完善的公司制度,因为中国的企业大部分并不是在完全规范下的企业,家残留一些民营企业的家族制,权力过于集中,一个人说的算,而且比如说国有企业也是行政权和企业权政企不分,国有企业在和国外合作的时候也是存在很多的问题,这些问题怎么更好的溶入到全球经济一体化里面去,就是更好的、更多和外国企业来合作,去了解外国企业的良好的治理结构和企业文化,包括今后我们中国企业走出国门到国外并购,重组,和国外企业进行合资、合作,对国外的法律制度和国外的人文等多方面都要改变我们自身的传统的模式,传统的观念,更好融入到经济一体化之中去,所以达娃之争更多层面对我们中国的企业,包括我们中国的政府,包括我们媒体,包括我们民众怎么看待这个纠纷,实际上这种纠纷就是两个企业的权益之争,没有必要作为一个娱乐事件不断的扩大、演绎,使多方面关注这个事情以后对这个事情不能简单放在法律时间来解决,变成一个政治事件,不助于这个事件的解决,整个社会反思这个事件,怎么平和、公平看待这个事件,给纠纷双方有一个好的氛围,使双方更好权衡利益,更好的解决纷争。

