主持人：李 南 嘉宾：刘 宏 金岩石

　　主持人：很多朋友说，我在股海当中浮沉，去年是浮着，今年是沉着，到底能不能不管海水的波澜，我自岿然不动呢？今天(21日)我们请到一位另类投资人，上海博弘投资公司总经理刘宏，另外一位是老金。刘宏，你是怎么样另类投资，还能够赚钱的。

　　在不同的方向同时获利

　　刘宏：我们所做的交易模式，在国外其实是比较普遍存在的。

　　主持人：在国外不另类，国内另类。

　　刘宏：国外也叫另类投资，但是存在比较普遍，在国内比较新鲜。主要原因，是因为它的生存土壤还不是特别健全，要依赖非常丰富的衍生品，和一些其他集约化的产品等等。

　　所谓另类，我们按照这种对冲基金的分类来讲，是属于市场中性，套利型对冲基金。

　　金岩石：解读一下，市场中性，即没起没落。我不在涨跌中赚钱，但是和涨跌有关系，它是套利。什么叫套利呢，就是把涨跌各种方面的利益，通过多层次的交易结果，把它套进来。所以，中性是市场中性，交易不是中性，交易是在不同的方向同时获利。

　　刘宏：也就是说呢，我们把有可能换来利益的风险，可以分成很多种。我们喜欢两类风险，一类是能够用数学模型来描述的，另一类，虽然不能严格地建立数学模型，但是在大样本下，符合一定的统计规律。这两类风险，我们认为是能够把握的。所以说，我们的市场中性套利这种交易模式，主要是通过套利交易和统计套利交易来换取利润。

　　主持人：统计套利。

　　金岩石：什么叫另类呢，正类是买低卖高，大多数人都能明白。但是，多低是低、多高是高你也说不清楚，在这种情况下呢，我不做买低卖高。但是它动是肯定的，动到我这个模型里面，就让我逮着了，让我逮着我就吃一口。

　　市场套利机会是等来的

　　主持人：守株待兔，是吧？

　　刘宏：这个套利机会，一定不是你主动去做出来的。

　　主持人：市场给你的。

　　刘宏：有这个机会你才可以去做，当然有一些统计套利机会，你可以通过选择性地去承担风险，来获取利润，这是可以比较主动的。简单的套利机会，一定是市场给的。

　　主持人：对。

　　刘宏：应该说，对冲基金在国外是作为一个私募基金的代名词的。实际上在做交易的时候，就依赖于市场的低效率。

　　金岩石：比如说中国的权证，或者ETF，就是这种。

　　刘宏：我们知道ETF是一种基金，它在二级市场有交易，如果市场效率高，它的交易价格跟它的基金净值应该是一致的，那么就没有套利机会。如果市场效率低，比如基金折价，那么就可以通过买基金这种方式，来获取利润。

　　金岩石：也就是说，你能够通过模型及时发现这种机会。

　　主持人：让模型尽量把风险控制在最低，让它按照一定的纪律跟原则去操作。

　　刘宏：像ETF的这种折溢价套利，它可能更大程度上对程序化交易比较依赖。模型往往对一些比较复杂的产品，特别是一些像含有期权成分的产品，或者是一些结构化的产品比较重要一些。

　　主持人：应该说机会是等来的，ETF是你这么多年来等到的最好的机会。

　　刘宏：实际上，我们公司在2003年8月份成立之后，就一直旗帜非常鲜明地定位在市场中性套利的这种交易。因为我们预期中国市场会有新的产品引进来，开始的市场效益一定会低。我们等到的第一个就是ETF。深圳50ETF从2005年的2月23日开始交易，从那天开始，我们就开始做我们的套利交易。

　　主持人：深圳ETF。

　　刘宏：对，所以像这种机会，你可以通过反复的套利交易来积累利润，这个就特别依赖程序化交易了。因为你的交易指定是很多的，成份股有50只股票，它的买卖，以及ETF的买卖和申购赎回。我们的程序化交易，当时大概快的时候，几秒钟一圈，慢的时候，在二三十秒一圈，也就是说你这一圈下来就有一个1%-5%的收益。

　　金岩石：那你不是瞎忙活吗？1%这个利润，再去掉两头的佣金，再去掉你们的手续费。

　　主持人：积少成多。

　　刘宏：但是你别忘了，它十几秒就一圈。

　　金岩石：你怎么能保证，十几秒就给你一次机会呢？

　　刘宏：上市的当天，随时都是在折价，每一个时间点都是机会。

　　金岩石：是不是每一个新的东西一出来，都可能会出现这种情况？

　　刘宏：不一定，中小板ETF出来之后就几乎没有任何套利机会。

　　主持人：机会是等来的，我等着市场出错，给我一个机会，我就逮着了。

　　刘宏：对，套利机会一方面是等来的，另外呢，你可以去寻找套利机会。比如说你不一定非要盯着这一个市场，你可以盯着其他的市场，特别是一些OTC市场。

　　另类中国机会正在酝酿

　　主持人：OTC就是柜台交易。按你这么说，等了那么多年，中国市场等这么一个机会。逐渐的，可能发现的人越来越多了，目前也没什么可赚了。

　　金岩石：指数期货出来了。

　　刘宏：对，就是说我们这一类投资理念在中国生存土壤非常的贫瘠，甚至可以说是前段时间是几乎不存在的，后来有了ETF、涡轮，有一点点它的生存空间了，实际上，在很大程度上，我们瞄准了一个另类中国机会。

　　主持人：未来的机会。

　　刘宏：另类中国机会，现在正在酝酿当中。为什么叫另类中国机会呢，因为我们知道通常大家所说的中国机会，都是指的中国经济高速增长，人民币升值等等，带来资产价格的上升，所以说带来这样的中国机会。而现在我们所说另类中国机会，是中国的金融市场，它从一个比较原始的，以原始的交易机制和基础产品为主的市场，现在逐渐变成一个产品比较丰富，创新产品比较多、交易机制比较灵活的市场。

　　主持人：创新品种提供的机会。

　　金岩石：只要有创新产品，新的交易模式一旦出来，市场没跟上，这时候你们的机会就来了。

　　刘宏：对，严格意义上来讲，就是说由于这些金融衍生品，结构化产品和创新产品的出现都是第一次，市场对它不熟悉，再加上中国市场本身就是一个投机性很强的新兴市场，在这种情况下，我们可以预计它的市场效率会比较低。

　　业绩跟市场没有相关性

　　主持人：就是别人还不明白不懂的时候，你先赚一把钱就跑了？

　　刘宏：对，市场效率低的意思是什么呢？就是这个产品相对会有错误定价，就会有套利机会，或者是说当市场效率高到一定程度之后，还会有统计套利行为。

　　金岩石：那你要保持一个很强的团队，用电子计算机来密切跟踪。

　　主持人：跟踪这些东西，都要去做模型，是吗？有机会，你要用模型去操作、去算。

　　刘宏：我们公司有两块基石，第一块基石，是我们金融工程研究，我们差不多有十个人在做这个事情，包括一些物理学背景的、数学背景的和金融工程背景的，还有包括另外一块基石，就是做程序开发。做金融工程研究，主要是构建交易策略，以及交易策略可能会用到的一些模型，包括风险管理，因为风险管理可能也会用到一些模型，通过程序化进行交易。

　　主持人：我很好奇，明明这两年是大牛市，至少2006、2007年，每个人都赚得不少。

　　金岩石：你忙活这个干什么？

　　主持人：你2005年赚了多少？

　　刘宏：2005年是48%。

　　主持人：2006年呢？

　　刘宏：55%。

　　主持人：2007年呢？

　　刘宏：26.88%。

　　主持人：就是。为什么不做那个而做这个呢？

　　刘宏：简单地来讲，好像我们在大牛市背景底下，显得是太苍白了。但是，如果是个大熊市，我们的收益还是同样的收益。也就是说我们的业绩，跟市场没有相关性。

　　主持人：几乎没有相关性。

　　刘宏：也就是说，市场的涨跌跟我们没有关系，也就是说市场涨跌的风险和收益，我们全都过滤掉了。

　　主持人：还能赚这么多，就已经很不错了。

　　刘宏：我觉得是非常好，而且没有任何的杠杆。

　　金岩石：越是大牛市，对他们来讲，是一个相对不好的机会，就是傻瓜都赚钱的时候，聪明人赚不着钱。

　　主持人：不显他们聪明，显他们更傻，是吧？

　　刘宏：实际上，这是我们的一个选择。我们选择了一个低风险低收益的这么一个投资理念，但是低风险它可以充分地体现出来，低收益呢，未必那么低。为什么呢？就是因为我们是个新兴市场，市场的这种成熟度不够，市场效率低，所以相对于欧美同样策略的这种投资理念来说，那么低风险是一样的低，低收益我们比它高，甚至是高了很多倍。

　　主持人：ETF曾经是个机会，在中国，下一个机会是什么呢？

　　刘宏：不知道，只能等，有一个大师说了一句话，就是(萨米尔森)说的，他说市场通常是有效率的，但是经常表现得没有效率，我觉得他是说得太精彩了，因为市场经常会表现得没有效率，就意味着我们可能会有机会。

　　金岩石：机会不是常有。

　　刘宏：进去之后，就可以平仓平得出来，如果是市场完全有效率，那么我们没有任何事情可以做。

　　金岩石：所以他这个另类，我概括一下，第一，我不管牛熊，牛熊跟我没关系，第二呢，我不管基本面，基本面也跟我没关系，我就等市场经常出错，出错，我赚一把就跑了。

　　主持人：出错也不一定有机会。

　　刘宏：出错就会有机会，看市场机制健全不健全，如果市场一直是维持这种理想的状态，那么我们就没有机会可以做交易，但是如果市场一直是完全没有效率，那我们就没有平仓机会了，因为市场无效的时候你建仓，市场有效的时候你平仓。